Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Конечно нет

Оно и видно.
Это был риторический вопрос.))

[Водолей]

Но Водолей это все равно приятно, потому что обсуждаются Вирахой те, кто не смотрят ей, Водолей, в рот, согласно кивая головами

Все, что могу, это еще раз повторить очень мудрый афоризм А.Подводного:
" С пути вернее всего сбивают последователи".

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

а указывают на ошибки в ее построениях моделей.

Как могут указать на ошибки те, кто не понимает сути модели, над которой работаю ?

[Young]

Как могут указать на ошибки те, кто не понимает сути модели, над которой работаю ?

))) Голосом Учителя

[Водолей]

Голосом Учителя

Когда человек слышит в голове голоса, то это признак того, что у него "одержимость".

[Веренея]

Голосом Учителя

Когда человек слышит в голове голоса, то это признак того, что у него "одержимость".

А вы не разговариваете сами с собой?

[Водолей]

А вы не разговариваете сами с собой?

Нет.

Добавлено спустя 21 минуту 29 секунд:

Да, Вираха занимается в теме в основном обсуждением других участников, а не самой темой Водолей и моделью Водолей. С Водолей она беседует по теме очень мало)))

Логика, логика, логика...
Это с точки зрения вашей логики (порожденной вашей моделью мира) человек , пытающийся судить о других людях, критикует именно этих людей.
С точки зрения модели кармического мира, человек этого сделать не может (много раз объясняла это с точки зрения природы сознания), и карма отражает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самого человека.
Именно поэтому она тренируется работать со своим "автопортретом", проверяя на себе работу "моей" модели.
Это начальный этап для любого, кто решил работать со своими психологическими характеристиками, лежащими в основе выбора человека.
И не удивительно, что в учителя она выбирает тех, кто не понимает того, чем занимаюсь : карма дает человеку то, что ему больше всего необходимо для работы над собой. А это ни что иное как раздражитель, свои реакции на который она пробует обуздать.
Ведь основной принцип кармического зеркала гласит : то, что в другом человеке у тебя вызывает негативную (в любой степени проявления) реакцию, в той или иной степени есть у тебя самого.

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

Просто твой образ " заниматься научными исследованиями" , в корне отличается об этом же в представлении Водолей.

Нас всех в школе на уроках математики обучали работать с моделями : и строить их, и анализировать протекающие процессы с их помощью, и много другого, что составляет суть того, что вы называете "научными исследованиями".
Поэтому если человек не понимает, что любой объект природы имеет строение, которое можно представить в виде той или иной модели, а любой процесс, происходящий в природе, обусловлен строением какого-то объекта (или группы объектов), то это означает лишь одно - человек не усвоил то, чему его обучали.
Это к тому, что выпускник средней школы ОБЯЗАН понимать то, о чем пишу... хотя бы в части строения сознания.
Уточню : верить не должен, а вот понимать суть предложенной модели обязан.

[Вираха]

карма дает человеку то, что ему больше всего необходимо для работы над собой. А это ни что иное как раздражитель, на который она неспокойно реагирует.
Ведь основной принцип кармического зеркала гласит : то, что в другом человеке у тебя вызывает негативную (в любой степени проявления) реакцию, в той или иной степени есть у тебя самого

Верно...
К примеру, есть у меня непростая тема для проработки: реакция на несправедливость, свидетелем которой я становлюсь. Рабочей темой она является для меня уже давно, но процесс этот тянулся долго и трудно, а теперь словно вышел на другой уровень. Сильно продвигает его понимание, что человек не из злого умысла творит несправедливость, а его действия обусловлены двумя причинами: 1) искажённой картиной мира 2) недостатками характера. (Появилась гипотеза, что две эти причины связаны между собой.) И всё это он не выбирает сознательно, поэтому не виноват, а главное, что это тот его кармический материал, с которыми ему приходится иметь дело, так же как приходится мне с моим, и всем людям вообще.
Проявляюсь я для того, чтобы самой увидеть зеркало, потому что не вижу, чтобы я сама делала то, на что реагирую. Мне надо это увидеть, и как только это будет увидено, зеркало исчезнет (и это не означает, что я не буду видеть несправедливые обвинения, это означает, что я их буду видеть по-другому и изменится характер моей реакции).

[Водолей]

и это не означает, что я не буду видеть несправедливые обвинения, это означает, что я их буду видеть по-другому и изменится характер моей реакции).

Мой опыт показывает, что вы не будете считать их несправедливыми (как не будете их считать и обвинениями). А потому и реагировать вам будет не на что...

[Brittany]

Проявляюсь я для того, чтобы самой увидеть зеркало, потому что не вижу, чтобы я сама делала то, на что реагирую. Мне надо это увидеть, и как только это будет увидено, зеркало исчезнет (и это не означает, что я не буду видеть несправедливые обвинения, это означает, что я их буду видеть по-другому и изменится характер моей реакции).

Вираха, ты во мне увидела зеркало? Безумие?
))

[Вираха]

В одной из реакций заметила некоторое изменение. И сразу мысль: но я ничего для этого не сделала. Это вообще не моя заслуга.
И снова поднимается вопрос: а что же делаю Я?

Это какое-то парадоксальное ощущение, потому что я себя не чувствую просто объектом воздействия, я просто не понимаю, не вижу свою роль.

[Вираха]

и это не означает, что я не буду видеть несправедливые обвинения, это означает, что я их буду видеть по-другому и изменится характер моей реакции).

Мой опыт показывает, что вы не будете считать их несправедливыми (как не будете их считать и обвинениями). А потому и реагировать вам будет не на что...

Да! Точно. Понимаю это.
Спасибо...

[Вираха]

Проявляюсь я для того, чтобы самой увидеть зеркало, потому что не вижу, чтобы я сама делала то, на что реагирую. Мне надо это увидеть, и как только это будет увидено, зеркало исчезнет (и это не означает, что я не буду видеть несправедливые обвинения, это означает, что я их буду видеть по-другому и изменится характер моей реакции).

Вираха, ты во мне увидела зеркало? Безумие?
))

Вопрос не понятен. Если это вопрос то спроси подробнее, желательно с цитатами.

[Водолей]

Вираха, ты во мне увидела зеркало? Безумие?

Вы не обратили внимание, что карма подправила ее высказывание.

Вираха писал(а):
А вот почему человек так цепляется за своё безумие... вопрос.

Будем считать, что речь идет об искаженной логике.

Согласна, термины следует уточнить.
Без-умие - это такой процесс, когда логика отсутствует вообще. То есть, нарушен сам механизм образования причинно-следственных связей.
Поэтому слово "безумие" в том своём сообщении заменяю словом "искажение", имея в виду объекты картины мира, принятые на веру.

[Brittany]

Вы не обратили внимание, что карма подправила ее высказывание.

Обратила. Карма в образе Водолей)))

[Вираха]

Вираха, ты во мне увидела зеркало? Безумие?

Наверное, всё же поняла твоё высказывание.

Интересно, что ты из моего сообщения выбрала слово "безумие", хотя изначально я это слово использовала больше метафорически (поэтически), чем в буквальном смысле, но полностью согласна, что это было некорректное использование термина. Люди и точные-то определения с трудом понимают...

Вернулась к своему посту, перечитала. Я в нём говорила тебе не про твоё безумие, а поделилась своим открытием. Прежде думала, что интеллект сам по себе - залог понимания. То есть, умному человеку можно объяснить всё. Оказалось, нет. Самого по себе ума недостаточно.
Могла бы и раньше догадаться, ведь если бы это было так, я бы и сама уже всё понимала.

[Водолей]

Карма в образе Водолей)))

В этом суть работы кармического "зеркала" ( которое своими "объектами" считает любой объект мира Земли) - отражать через эти самые объекты (другими словами, с их помощью) психологические характеристики человека.
Мир кармы функционирует по таким же строгим законам, как и законы природы, просто объекты у него кардинально другие.
А так как кармический мир создан искусственным путем, то в этом мире не бывает случайностей (т.е. не работает теория вероятности) - все события предрешены заранее.
Поэтому (и только поэтому) можно "увидеть" будущее.

[Вираха]

Поняла, зачем в теме Шамана рассказала свой сон: мне нужно было понять.

Отвечаю ему: "Меня ещё православные священники научили, что за моё осуждение мне будет создана ситуация, в которой я совершу тот же поступок, который осуждаю. И я в этом не раз убеждалась".

Сам механизм - именно такой и есть. Но в религиозной модели этого механизма телега поставлена впереди лошади. Как будто человек наказывается за случайный поступок, и таким образом узнаёт, что такое хорошо, а что такое плохо. Но человек не наказывается за осуждение, у его осуждения есть причина: он УЖЕ такой, УЖЕ имеет то качество, за которое осуждает другого человека, и просто не видит себя в этом зеркале. Карма ему просто это показывает, когда создаётся ситуация.

[veravelios]

В одной из реакций заметила некоторое изменение. И сразу мысль: но я ничего для этого не сделала. Это вообще не моя заслуга.
И снова поднимается вопрос: а что же делаю Я?

Это какое-то парадоксальное ощущение, потому что я себя не чувствую просто объектом воздействия, я просто не понимаю, не вижу свою роль.

Наблюдаешь . Ты внимательна к своим реакциям. Ты выбираешь куда направить своё внимание.

[Водолей]

у его осуждения есть причина: он УЖЕ такой, УЖЕ имеет то качество, за которое осуждает другого человека, и просто не видит себя в этом зеркале. Карма ему просто это показывает, когда создаётся ситуация.

Здесь желательно уточнить, что человек может увидеть только то, чему сам имеет опыт (чтобы распознать то, что он видит, или иметь возможность на основе своего опыта создать ассоциацию того, что он видит).
Это вытекает из природы сознания, имеющей "компьютерную организацию" своего функционирования.

[Веренея]

Но в религиозной модели этого механизма телега поставлена впереди лошади. Как будто человек наказывается за случайный поступок, и таким образом узнаёт, что такое хорошо, а что такое плохо. Но человек не наказывается за осуждение, у его осуждения есть причина: он УЖЕ такой, УЖЕ имеет то качество, за которое осуждает другого человека, и просто не видит себя в этом зеркале. Карма ему просто это показывает, когда создаётся ситуация.

Приведите пример , что бы наглядно было показано.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

реакция на несправедливость, свидетелем которой я становлюсь. Рабочей темой она является для меня уже давно, но процесс этот тянулся долго и трудно, а теперь словно вышел на другой уровень. Сильно продвигает его понимание, что человек не из злого умысла творит несправедливость, а его действия обусловлены двумя причинами: 1) искажённой картиной мира 2) недостатками характера. (

А у кого искажённая , у вас , с вашим образом справедливости или у того , кто этот образ топчет? Недостатками характера кого ? Вашего , который от другого хочет получить идеальную картинку справедливости в вашем воображении?
Ответив на эти вопросы и человек унижающий вашу КМ не враг , а друг.