Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Обитель]

как показывает мой опыт работы с повышением порогов

Водолей, а вы ещё какие то механизмы используйте
кроме повышения порогов

[Татьяна]

Водолей,

Это конкретный механизм, созданный природой в результате миллионов лет эволюции живого организма. Противостоять ему невозможно без серьезных механизмов блокировок, которым искусственно снабжен биологический организм человека.

Водолей, инстинкт самосохранения, существуй он в человеческой психике, запретил бы Муцию Сцеволе сжечь в знак непреклонности свою правую руку или Александру Матросову броситься на пулеметную амбразуру. Или там задействован ИНОЙ механизм?
А вот про

механизмов блокировок, которым искусственно снабжен биологический организм человека.

можно подробнее? Я не совсем поняла, о чем это вы?

[oldsatana]

Умом понимаю, что можно и нужно, а больно - атас!

не можете расслабиться?

[Обитель]

Вы думаете, я не искала способы обойти боль ? Искала и перепробовала все, но ни один из них не изменял психологическую характеристику, всего лишь менялось мое мнение о ней.

её надо не обходить
а признавать волю и отдельность другого человека
ручками своими отцепиться. скромность

[Водолей]

а вы ещё какие то механизмы используйте
кроме повышения порогов

Не существует у организма НИКАКИХ других механизмов. Есть только один , которым , образно говоря, управляет инстинкт самосохранения.

[Татьяна]

oldsatana

не можете расслабиться?

Первые разы становилась на "осознанном расслабоне"! НЕА! - не "берет Мурка рака!"
Но Таня ж упертая - волю-то нужно вырабатывать! Я придумала становиться в вязанных носочках (крупной вязки), в первые секунд 30 - абсолютно терпимо, а потом начинают просто нестерпимо ПЕЧЬ ступни...
Сын предупредил, что в освоении этой приблуды самое главное - продержаться и ПРОТЕРПЕТЬ первые 3-4 минуты, потом наступает расслабуха мышц и можно стоять сколько угодно (он стоит минут 20, а потом, говорит, уже не интересно).
Вчера я переперпела стоически 4 минуты, и правда, боль отступила полностью... будем тренироваться страдать а то жить скушно!

[oldsatana]

потом наступает расслабуха мышц и можно стоять сколько угодно

ну, а я о чем

[Татьяна]

oldsatana, дополню : преодоление боли у меня - не хобби! и не мазохистка я... Когда восстанавливала себе уханьканный позвоночник - в ходу было множество приспособ, в числе которых особенно уважаемый тренажер "кордус"...это жесть - еще та! Принцип акупрессурного воздействия на зажатую мышцу с нервом. Особенно больно давит на средний грудной - между лопатками...так там принцип расслабления мышцы - 4 минуты, больше держать не нужно, пойдет виток спазма. Так что хочу сказать - кордус против доски - детский лепет!
Ну, будем тренироваться!

[oldsatana]

Татьяна, я просто это знаю, потому что ходить доводилось и по стерне, и по гальке, битым бутылкам и проч.
а то что вы пишите - для меня это все темный лес

[Ярогор]

Или там задействован ИНОЙ механизм?

Именно! Другой!

[Татьяна]

Как я люблю наш форум! Сам себе диагнозов наставишь, сам их разгребаешь!
В теме про искусство о последнем посте Папы КАрло -

В то же время Гюнтер Брус, например, видел смысл своих акций в самопознании, проверке себя на прочность. Собственное тело и осознание трагической заключённости в нём, подчинение духа страдающей плоти — вот одна из центральных тем в творчестве как австрийских экспрессионистов, так и акционистов. Тело художника радикально обнажается в автопортрете Герстля, выворачивается наизнанку в экспрессивных работах Шиле и наконец подвергается вполне реальному насилию в ходе акций Гюнтера Бруса, и всё это «саморасчленение» осуществляется ради прорыва в зону универсального и интерсубъективного опыта — к самой сердцевине человеческого существования.

Ну не прелесть ли! Вот ответ на вопрос, зачем учиться терпеть боль...не одна я такая дура! У каждого своя боль и способы её самопознания...как то так

[Обитель]

У каждого своя боль и способы её самопознания...как то так

я вот думаю последнее время не уйти ли на покой, от всех этих способов самопознания,
может это вобще какая то форма невроза ))

[Татьяна]

Ярогор,

Именно! Другой!

Сказал "А" - говори дальше!
КАКОЙ!? или пойдем в "вопросы к Ярогору"?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Обитель, такой вопрос никогда не встанет перед "единицей" в профиле!
Я про свой 5/1

[Ярогор]

Сказал "А" - говори дальше!
КАКОЙ!? или пойдем в "вопросы к Ярогору"?

ГЫ

Как я люблю наш форум!

как раз за то, шо знаем туточки всех, как облупленных и пофиг в какой теме трендеть!
Ну дафай посмотрим, с чего ты там завелась...

инстинкт самосохранения, существуй он в человеческой психике, запретил бы Муцию Сцеволе сжечь в знак непреклонности свою правую руку или Александру Матросову броситься на пулеметную амбразуру.

Шо туточки сказать...
То, шо психика не тока в тушке - спорить же не бум?
Не знаю, шо там с Муцием было - то уже в притчи перешло....
Да и с Матросовым тоже непонятно, чего он кинулся... Однако раскручен был неимоверно!
Так шо пример не очень удачный...

[Татьяна]

У мну есть шоб продолжить завтра!
убежала...

[Ирина_]

В последнее время я стала замечать интересный феномен в своих снах. Во сне происходит действие в каком- нибудь НЕЗНАКОМОМ для меня сейчас месте, я умом не могу идентифицировать свое МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ во сне, но СОЗНАНИЕМ я четко ЗНАЮ конкретные координаты на Земном шарике, где это место находится. После просыпания я четко знаю, где я была и что с этим местом в моей жизни связано, хотя внешне это место не похоже на то, каким оно было в прошлом

Не так давно вижу сон: я с каким-то имяреком взаимодействую во сне, это происходит в каком то незнакомом для меня (сегодняшней) месте, но я НУТРОМ четко понимаю, что я у бабы Таи в садочке. То есть внутреннее ОЩУЩЕНИЕ совершенно четкое - в голове просто само по себе это "знание сидит"

У меня такое тоже часто бывает. Не только во сне, в видениях тоже. Тоже этому удивлялась.
Алёшка сказал, что так видит наше подсознание, то есть, такие ассоциации у нашего подсознания возникают либо с этим местом, либо с человеком из сна, либо ещё с чем-то важным из сна.

[oldsatana]

То, шо психика не тока в тушке - спорить же не бум?
Не знаю, шо там с Муцием было - то уже в притчи перешло....
Да и с Матросовым тоже непонятно, чего он кинулся... Однако раскручен был неимоверно!

все это очень просто.
вот те самые новые, дополнительные мотивы культурные, которые входят в конфликт с инстинктами. Даже не то чтобы в конфликт, а просто дополняют мотивы инстинктом и тем самым изменяют их, инстинкты приобретают другой вид.

Иерархия ценностей.
А если чел (в боевой обстановке, например, или при конфликте с императором) - на взводе, и если эти ценности накручены, - то наступает экзальтация. В таком состоянии многое можно просто перешагнуть.

А вообще все эти "терпения боли" - слишком много пафоса. Обычно конкретные ситуации, которые подразумеваются при этом, - того не стоят.
И если чел просто, на ровном месте занимается таким "терпением" - не для чего-то, а просто, как цель, - то как раз из страха, что в какой-то ситуации будет ему будет больно.

На самом деле все зависит от ситуации и ценностной системы. Если есть какая-то ценность, смысл - которая стОит больше, перевешивает, - то боль или ее отсутствие просто не значит так много, чтобы становиться смыслом действия.

[Обитель]

потому что ходить доводилось и по стерне, и по гальке, битым бутылкам и проч.

Олдсатана, а зачем вы ходили по всем этим вещам?

И если чел просто, на ровном месте занимается таким "терпением" - не для чего-то, а просто, как цель

думаю, это не так
когда человек живет из такой точки ,
поводов до боли для него бывает очень много. вот например, Водолей пишет, что влюблялась восемь /viewtopic.php?f=3&t=74712&p=3874844&hilit=+%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C#p3874844 раз
значит у неё в жизни было полно совершенно неровных мест,
откуда всё царапало её и доставляло. ну это кроме всего прочего
когда просто живешь)) импринтируя всё вокруг

[oldsatana]

Олдсатана, а зачем вы ходили по всем этим вещам?

не "зачем", а куда.
Мне всегда нравилось много ходить (если с собаками) или ездить на велике (потому что если выехать с утра и вернуться уже затемно, то бежать за великом собаки устают, а пешком - нормально) - за городом, по лугам, заповедникам, просто вдоль днепра и проч. Обычно налегке и босиком. Ну, и всякое на пути попадается.

Например, если пешком идти на дачу или с дачи домой, то там проходишь через городское хвостосховище - пустыри, куда со всего города машины свозят строительный мусор, вываливают, его потом раскатывают и закатывают в землю.

ну, от, например:

Спойлер

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Я плохо себе представляю, как можно влюбиться восемь (!) раз, да еще только по молодости, и с теми эпитетами, что пишет Водолей.
Но, допустим. Тогда это ОЧЕНЬ сильная привязчивость.
И все восемь раз повторять одно и то же, ничему не участь, а только "повышая порог"???
И, я, конечно, знаю, что у Водолей большая склонность писать о совершенно рядовых действиях с очень сильным пафосом (типа "демонический секс" и т.п.), но все равно, не верится, чтобы дело было только в этом.

[Ярогор]

Я плохо себе представляю, как можно влюбиться

Попробовал представить Олди влюбленной