Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Мурша, вы пропустили: у Водолей уже есть ноут, пока её машину не починят.

[Водолей]

В общем каждый понимает ВЕРУ, согласно своему мировоззрению

Для того, чтобы все люди понимали друг друга, создаются словари с описанием смыслов употребляемых слов, к ним относятся и научно-технические словари, которые конкретным понятиям при описании различных моделей и их элементов присваивают конкретные "таблички" с названием.
И среди этих табличек есть одна - под названием "вера".
Меня интересует исключительно научный смысл данного понятия.
Когда речь идет о науке, это значит речь идет о конкретной модели, которую создают ученые при исследовании процессов, происходящих в Действительности, и ее объектов , порождающих эти процессы .
Таким образом, в научно-техническом словаре можно написать : вера это механизм формирования в сознании объекта, который создан из ментальных формулировок человека (ментальных мемов), а не на основе материальной информации, полученной с помощью органов чувств при непосредственном контакте с объектом Действительности.
Это определение слова "вера" с точки зрения строения сознания и того, как в нем организован процесс формирования образа-проекции исследуемого этим сознанием объекта Действительности.
Довольно много времени посвятила описанию того, что такое сознание и для чего оно нужно биологическому организму, чтобы было понятно, что сознание это по сути механизм (созданный эволюцией природы) , с помощью которого биологический организм создает у себя модель окружающей Действительности.
Тот, кто изучил математику (а не зазубрил , не вдумываясь в то, что она есть такое), поймет, чем опасна вера как подмена иллюзией процесса формирования знания об окружающем мире.
Остальные будут нарабатывать опыт того, к чему приводит нарушение заповеди "не укради"... со всеми вытекающими последствиями. Без этого опыта сознание не поймет, чем опасна вера.
Так что каждый получает тот опыт, который ему необходим.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Ещё и сами не делаете то, что советуете, и наоборот, сами делаете то, чего других просите не делать.

И кто будет смотреться в свое зеркало ?

Добавлено спустя 1 час 27 минут:

Вот мой вопрос.
Преодолевая нежелание что-то делать или отказываясь от желания, я заметила два вида процессов.
1 - мозг или внимание или что-то как бы разыскивают способ скрасить неприятную деятельность. Например, рисует в воображении радужные последствия или сопровождает дело каким-то гордынским девизом/речевкой, какая я типа лучшевсех. Или просто находит параллельное занятие, которое и скрашивает нудную работу.
Например когда поход не интересный, а только чтоб форму не потерять, то сочиняю что-нибудь по дороге.

2 - ничего не помогает, не находится, не облегчает. Дискомфорт ощущается на протяжении всего нежелательного действия. Единственная благая мысль, что рано или поздно это закончится. Только там, в конце мое избавление.
Такое бывает всегда при посещении врачей. Ну и из леса от кабана я уходила в жестком дискомфортном состоянии, пока не вышла. Хотя факт, что никто за мной не гонится, заприметила гораздо раньше.

Да, конкретно вопрос. В первом случае работает сила духа или только во втором?
То есть чтобы ее развивать, надо непременно терпеть дискомфорт, а если ты нашел, чему порадоваться, то уже фсё, сила духа пролетает)))?

Сила духа (символизируемая значком Сатурн) это психологическая характеристика, отвечающая за способность преодолевать дискомфортные состояния (не боль физического тела, а боль душевную).
Т.е. речь идет о возникновении дискомфортных состояний возникающих как ответ на определенные реакции на раздражители. Другими словами, это боль, "окрашенная" чувством (боль душевная).
И как и у физического болевого порога( сила воли) у силы духа есть свой болевой порог, выше которого или психика сходит с ума (после чего развиваются фобии), или организм получает болевой шок... вплоть до смертельного исхода.
Проще говоря, сила духа начинается там, где нужно терпеть.
А вот каким способом вы будете преодолевать свое нежелание что-то делать (что проявляется как дискомфортное состояние), это ваше личное дело: есть возможность ментально погасить раздражение - это хорошо, нет такой возможности - просто терпите.
Но лучше включать ментальную составляющую - меньше расход энергии...

Добавлено спустя 20 часов 43 минуты:
Из выше написанного можно сделать вывод о том, что вера это способ терпеть боль (как физическую так и душевную) при приближении к болевому порогу, причем, один из самых сильных способов...
Во всех остальных случаях должно применяться понятие "доверие" как указание сознанию на то, что человек доверяет людям, являющимся авторами рассматриваемой информации...при этом обязательна установка на то, что подобная информация не застрахована от ошибок.
В этом случае, работа над км в этой части не будет завершена до получения подтверждения о том, что информация проверена на собственном опыте.
Это единственная возможность оперативного изменения км без того, чтобы ее полностью разрушить в случае если даже основа км окажется неверной.

[Око]

для того, чтобы изложить научную точку зрения необходимо опираться на постулаты, принятые наукой.

Постулаты, принятые наукой, это не какая-то "вещь в себе".
Это модели.

в моей интерпретации модели сознания в рамках Договора - это тональ

И эти - принятые наукой постулаты (модели) - не что иное, как тональ.
Это НЕ Действительность.
Это не то, что принимается на веру.
Но я пока не знаю, как объяснить, что такое "модель". С другой стороны, это и не нужно, потому что объяснения уже есть.

не надо усложнять)) простота - залог умственного здоровья.
Все гораздо проще. всё, что "модель" - это Сознание. Но человек не есть только сознание, но еще и огромный слой подсознательного.
и вот здесь возникают большие вопросы к утверждению Водолея о том, что "ничего не принимать на веру". потому что подсознание формируется на базе инстинктов, рефлексов, генетической памяти и т.п. И у каждого человека этот набор мало того, что индивидуален, но еще и развивается по индивидуальным алгоритмам.
Поэтому говорить о научной теории в этом случае безсмысленно. Договора с человечеством у Водолея на таком уровне не получится. Обязательно придется взять на веру хотя бы несколько определенных этим Договором инструментов и множество постулатов.

Позволяете ли вы сами?

да мне-то что?))) научный труд не я пишу. у меня просто критический ум - фильтровать умею качественно и пользоваться сомнительными "теориями" не позволяю себе. А что там вы себе позволяете, дело ваше.

[Водолей]

А человек = та сущность. которая находится в каких то других мирах и управляет аватаром, т.к. сознание аватара, принадлежит ему. т.е у них одно сознание, но аватар к нему подключен как биоробот

Уточню для тех, кто попытался понять описанную мной модель.
Человек это не сущность, в отличие от показанного в фильме "Аватар" примера.
Как сделать так, чтобы программы сознания отразили самого себя не как сущностью, а как человека, рожденного на планете Земля?
Нужно изменить маршрут программы сознания с истинной базы данных сущности, на базу данных с незаполненными ячейками, а входными устройствами сделать органы чувств человека.. Т.е. сознание у человека это сознание сущности с обнуленной базой данных, входными устройствами для передачи данных которой являются органы чувств тела человека, а реакции на раздражители ( душа), принадлежит биологическому организму этой сущности.
Именно поэтому и нельзя увидеть ни свое истинное пошлое ни вообще, ничего кроме того, что окружает человека на Земле.

[Алексей П.]

Водолей, если Вам охота какой-то пищи для размышлений..
То насчет царицы наук, математики.
Если посмотреть на не логичность природного поведения чего-либо..
Целого, или частей..

То может поэтому, она и царица.
(Ну, это я в форме ребуса написал.
Если скучно, разгадывайте..)

[Brittany]

Все гораздо проще. всё, что "модель" - это Сознание. Но человек не есть только сознание, но еще и огромный слой подсознательного.
и вот здесь возникают большие вопросы к утверждению Водолея о том, что "ничего не принимать на веру". потому что подсознание формируется на базе инстинктов, рефлексов, генетической памяти и т.п. И у каждого человека этот набор мало того, что индивидуален, но еще и развивается по индивидуальным алгоритмам.
Поэтому говорить о научной теории в этом случае безсмысленно. Договора с человечеством у Водолея на таком уровне не получится. Обязательно придется взять на веру хотя бы несколько определенных этим Договором инструментов.

Предугадываю, что Водолей скажет, что ты её неправильно поняла. Или
поняла на основе своей (неправильной) логики.
Вираха понимает, Алексей (вероятно) понимает (остальные не понимают).
Они понимают, когда Водолей пишет что-то, но имеет в виду что-то ещё, другое.
Так же про опыт: одно пишем, два в уме.
Чтобы понять, надо сонастроиться.
Водолей, извините, не удержалась.

[Водолей]

у меня просто критический ум - фильтровать умею качественно и пользоваться сомнительными "теориями" не позволяю себе.

человек не есть только сознание, но еще и огромный слой подсознательного.
и вот здесь возникают большие вопросы к утверждению Водолея о том, что "ничего не принимать на веру". потому что подсознание формируется на базе инстинктов, рефлексов, генетической памяти и т.п. И у каждого человека этот набор мало того, что индивидуален, но еще и развивается по индивидуальным алгоритмам.

Отличная фильтровка : не понимая, что такое сознание, рассуждать о подсознании...
Вас ждет в будущем интересное открытие того, что подсознание это не более, чем все то же сознание, только результат работы этих программ сознания не выводится на "экран", к которому человек имеет доступ.

[Вираха]

Предугадываю, что Водолей скажет, что ты её неправильно поняла.

Я скажу.
Да, неправильно поняла. Как и ты.
Твои вопросы, бывает, выглядят так, как будто ты хочешь понять. Думаю, так и есть, ты действительно хочешь понять, но как? Через попытку встроить модель Водолей в свои представления о предметах разговора, а это невозможно. Поэтому, из-за твоей веры в то, во что ты веришь, твои вопросы принимают форму попыток "вывести на чистую воду", подловить Водолей на противоречиях. Не видишь, что противоречия - у тебя, а не у Водолей.

Если бы ты поняла саму основу, суть того эксперимента, о котором идёт речь, и о котором ты не первый год спрашиваешь, ты бы поняла и всё остальное. Но ты и эту основу не понимаешь по той же причине: пытаешься понять сквозь свою картину мира.

[Brittany]

Вас ждет в будущем интересное открытие того, что подсознание это не более, чем все то же сознание, только результат работы этих программ сознания не выводится на "экран", к которому человек имеет доступ.

Водолей, ну это же не открытие. Об этом давно осведомлены нейрофизиологи.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Нейробиолог Станислав Деан:
"Вспышкообразность доступа в сознательный опыт Деан сравнивает с фазовым переходом (для физиков), бифуркацией (для математиков) и лавиной (для простых смертных)".

[Водолей]

Чтобы понять, надо сонастроиться.

Не нужно сонастраиваться - нужно в школе правильно усвоить материал.
Или засунуть свою гордыню куда подальше и заново изучить базу , на которой основана математика.
И тогда не будет вопросов типа "вы из математики вывели строение атома", потому что логика будет формировать другое видение происходящего.

[Brittany]

Водолей, какие учителя в школе, такая и степень усвоения материала.

[Водолей]

ну это же не открытие. Об этом давно осведомлены нейрофизиологи.

Открытие состоит в самой сути природы сознания, которая нематериальна... Это не область науки нейробиологии, которая занимается МАТЕРИЕЙ!!!

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

какие учителя в школе, такая и степень усвоения материала.

Вам уже достаточно лет, чтобы перестать сваливать свое невежество на учителей. Взрослый человек берет учебники и все изучает по новой.
Лично я так и сделала.

[Вираха]

Они понимают, когда Водолей пишет что-то, но имеет в виду что-то ещё, другое.
Так же про опыт: одно пишем, два в уме.
Чтобы понять, надо сонастроиться.

Ничего подобного.
Водолей пишет именно то, что подразумевает, максимально прямо, как есть.
Никаких "сонастроек" для того, чтобы понять, не нужно.
Достаточно различать между верой и опытом.
Это может быть непросто потому, что в этом различении придётся отказаться от многого, что уже принято на веру, и что является опорой для самоидентификации, которая нравится, и без которой человек "станет" ничем.

[Brittany]

Открытие состоит в самой сути природы сознания, которая нематериальна... Это не область науки нейробиологии, которая занимается МАТЕРИЕЙ!!

Водолей, вы знакомы с работами нейробиологов и нейрофизиологов? Вероятно, нет, поскольку никто не считает природу сознания материальной.

Информация по своей сути нематериальна, но её обрабатывает материальный компьютер.

[Водолей]

Достаточно различать между верой и опытом.

Именно это и невозможно для человека, который сформировал картину мира в сознании на основе неверных базовых данных.
И вам просто очень повезло, что вы как и Мурша, понимаете суть математики.
Мне пришлось полностью разрушать базу и по новой ее формировать, потому что у меня не было учителей ни в школе ни в универе, которые бы понимали, что такое математика, и для чего она нужна человеку.
У меня в доме Меркурия стоит Черная Луна, которая и отвечает за искажение информации.
Так что мне по карме пришлось переформировывать базу данных...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

вы знакомы с работами нейробиологов и нейрофизиологов?

Да, правда поверхностно.... Но этого достаточно для понимания того, что материальный компьютер и программа, которая на нем выполняется, ничего общего между собой не имеют.

[Brittany]

Да, правда поверхностно.... Но этого достаточно для понимания того, что материальный компьютер и программа, которая на нем выполняется, ничего общего между собой не имеют.

Общее то, что без материального компьютера нематериальную программу не выполнишь.

[Водолей]

Общее то, что без материального компьютера нематериальную программу не выполнишь.

Похоже, что вы вообще не имеете понятия о том, что что такое компьютер.
Как может быть что-то общее между материей (яблоками, к примеру) и количеством этих яблок ?
У этих понятий кардинально разная природа : материя это то, что существует независимо от человека, а количество это то, что нафантазировано в уме человека- это если на пальцах объяснять.

[Brittany]

Водолей, я не о природе, я о том, что ОБЪЕДИНЯЕТ. Софт без железа не имеет смысла. Как и железо без софта.

Водолей, вы имеете весьма смутное понятие о том, как устроен и функционирует мозг.
И заменили для собственного удобства коротенькое слово на англицизм:
биокомпьютер.

материя это то, что существует независимо от человека,

Это умозаключение зависит от контекста.

[Вираха]

Водолей, вы имеете весьма смутное понятие о том, как устроен и функционирует мозг.

Однако, Водолей даёт подробную расшифровку понятий, а Бриттани всё время только на кого-то ссылается, то на нейробиологов, то на нейрофизиологов, а сама от себя прояснение никаких понятий не даёт, и своё их понимание не рассказывает. Типа, нейробиологи всё рассказали, идите читайте.

[Водолей]

я не о природе, я о том, что ОБЪЕДИНЯЕТ. Софт без железа не имеет смысла. Как и железо без софта.

А вот я конкретно о природе. Потому что именно природа объекта описывается с помощью модели строения этого объекта.

вы имеете весьма смутное понятие о том, как устроен и функционирует мозг.

А для чего мне знать, как работает железо компьютера : как оно конкретно запускает ту или иную программу ? Меня интересует сама программа - какие функции она реализует, а не то, как конкретно (или с использованием какого оборудования) она это делает.
Пример. Компьютер выполняет функцию сложения 2-х и более чисел, для чего необходимо на входе ввести в определенном формате набор этих чисел - это конкретная функция программы
Вы говорите, что эта функция реализуется с помощью определенного машинного кода и т.п
А мне-то для чего эта информация ? Мне нужно знать, какие конкретно задачи выполняет программа компьютера, и какие входные данные она для этого использует.
Потому что программы сознания формируют картину мира человека и психику человека, и нужно знать, что конкретно она делает (какие задачи при этом решает) и какие входные данные при этом использует.


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Водолей писал(а):
материя это то, что существует независимо от человека,

Это умозаключение зависит от контекста.

В 100500 раз поясняю - материя это те входные данные для органов чувств, которые имеют массу , с помощью которой они производят конкретную работу(энергия), попадая в эти органы.