Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[mimo]

Водолей писал(а):
И это результат увлечения каббалой, как и любой другой теорией

каббала это не теория, это таки практика)))

Любую веру можно взять за практику. Т.е. за инструмент.

Но, не надо забывать, что заложено в Душу.

И это то, что заложено в нас от рождения. Имхо.

[Young]

В общем каждый понимает ВЕРУ, согласно своему мировоззрению
Маленький ребенок может поверить в то, что детей находят в капусте, но наступит момент, когда он на опыте узнает правду))
Вопрос времени.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Я уже писала, что и вера в Бога основывается на каких то фактах для человека. Если этого нет, человек не может поверить.
Кто то молится и "видит" отклик, а кто то не видит отклика и не понимает зачем и кому молиться. Первый будет верующим, а второй если и попробовал, то отойдет от этого, ибо ничего не увидит.
Это как в примере Brittany со снегом

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Не мало ученых, кто начинает верить в Бога, после своих исследований. Это не потому что им кто то что то сказал, а потому что они нашли для себя какие то подтверждения.

[Мурша]

Водолей, спасибо за ответы!
Вы тут все о таких заоблачных высотах дискутируете)) А у меня вопрос про силу духа. Как бы с чего начинала освоение на лотосе)))
Вот мой вопрос.
Преодолевая нежелание что-то делать или отказываясь от желания, я заметила два вида процессов.
1 - мозг или внимание или что-то как бы разыскивают способ скрасить неприятную деятельность. Например, рисует в воображении радужные последствия или сопровождает дело каким-то гордынским девизом/речевкой, какая я типа лучшевсех. Или просто находит параллельное занятие, которое и скрашивает нудную работу.
Например когда поход не интересный, а только чтоб форму не потерять, то сочиняю что-нибудь по дороге.

2 - ничего не помогает, не находится, не облегчает. Дискомфорт ощущается на протяжении всего нежелательного действия. Единственная благая мысль, что рано или поздно это закончится. Только там, в конце мое избавление.
Такое бывает всегда при посещении врачей. Ну и из леса от кабана я уходила в жестком дискомфортном состоянии, пока не вышла. Хотя факт, что никто за мной не гонится, заприметила гораздо раньше.

Да, конкретно вопрос. В первом случае работает сила духа или только во втором?
То есть чтобы ее развивать, надо непременно терпеть дискомфорт, а если ты нашел, чему порадоваться, то уже фсё, сила духа пролетает)))?

[Алексей П.]

Мурша, добрый день.

Я не знаю как вам Водолей ответит, и вы не у меня спрашивали, простите что пишу свое мнение.

Я не прямо на ваш вопрос отвечаю, а просто, как я понимаю.

К примеру, вы с кем-то боретесь, кто сильнее вас.
И он, положил вас на лопатки.

А вы все равно встали, и начинаете боротся опять.

То есть, сколько раз вы встали, так и измеряется сила духа.
Если вас положили на лопатки, и вы расстроились, слабый дух..
Если будете боротся до победы, сильный..

Вот так я это понимаю.
Если применительно того что вы написали.. Применительно конкретно вашего вопроса.
А зачем что-то искать специально, терпеть..
Просто в жизни и так полно ситуаций, где..
Типа моих примеров с борьбой )).

[Brittany В сети]

Как может быть биоробот автономным, если у него нет своего сознания, сознание, которым он пользуется принадлежит иномирной сущности, которую Вы назвали человеком

я другое прочла: сущность думает, что она человек.. а она не человек...

[Young]

Как может быть биоробот автономным, если у него нет своего сознания, сознание, которым он пользуется принадлежит иномирной сущности, которую Вы назвали человеком

я другое прочла: сущность думает, что она человек.. а она не человек...

Я не знаю, где и что конкретно ты прочла

Но обратите внимание на то, что приводила в пример фильм "Аватар".
И где же вы у аватара увидели встроенную кармическую программу ? И его сознание было сознанием человека, который управлял этим аватаром.

Сознание аватара было/принадлежало человеку, который управлял аватаром
По этой схеме мы = аватар = биологический робот=компьютер(устройство или система, способная автоматически выполнять заданную, изменяемую последовательность операций),
А человек = та сущность. которая находится в каких то других мирах и управляет аватаром, т.к. сознание аватара, принадлежит ему. т.е у них одно сознание, но аватар к нему подключен как биоробот
Все с учетом всего сказанного Водолей ранее

[Око]

Действительность не может быть определена никаким Договором, любой Договор может возникнуть только на основе образов (и их интерпретаций), которые возникают в сознании именно из Действительности. Она и есть - та первопричина, без которой невозможен никакой Договор, потому что без Действительности просто не о чем было бы "договариваться". Все Договоры происходят между интерпретациями, а иначе говоря - между моделями.

для того, чтобы изложить научную точку зрения необходимо опираться на постулаты, принятые наукой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_бюро_мер_и_весов
а так же эталоны измерения времени, календари (год, месяц, неделя, сутки, час, минута, секунда, излучения атома цезия133), Земля на четырех черепахах... Земля круглая... Земля яйцевидной формы и т.п.
как видите, есть очень много вещей, которые человек вынужден принять на веру. И эти моменты неплохо бы осознавать, демонстрируя свое неверие в опыт других.
Человек неосознанно выбирает набор постулатов, называемых "Договор", и получает свой опыт в рамках этих постулатов.
Если эти моменты отрицаются (не осознаются при редуцировании), то это и есть перескакивание тех самых ступеней, о которых упоминается в Дао дэ Цзин.

Но сама Действительность - это что-то вроде "нагваля" для нас. Мы её не знаем как она есть, она нам дана как Реальность - через образы, которых в Действительности не существует. (Это я пока говорю осторожно, потому что только недавно начала прояснять для себя эти понятия.)

хорошо, что осторожно говорите) это правильно. Сомнение - это очень хорошая черта. всегда стОит рассматривать альтернативные варианты перед тем, как ринуться в бой с криком "ура" и флагами)
в моей интерпретации модели сознания в рамках Договора - это тональ. нагваль - это другая опера, это внутреннее состояние.

Тут у меня тоже несколько иное восприятие. На мой взгляд, она как раз и помогает понять разницу между Реальностью и Действительностью. Если бы она выдавала реальность за Действительность, то нам пришлось бы ей только поверить, а она - как раз и предлагает, ничему не верить, а на своём опыте постигать разницу. У меня именно в этой теме и запустился этот процесс, хотя некоторые предпосылки к нему уже были.

мне не помогает я вижу нестыковки.

[Водолей]

Действительность не может быть определена никаким Договором, любой Договор может возникнуть только на основе образов (и их интерпретаций), которые возникают в сознании именно из Действительности. Она и есть - та первопричина, без которой невозможен никакой Договор, потому что без Действительности просто не о чем было бы "договариваться". Все Договоры происходят между интерпретациями, а иначе говоря - между моделями.

для того, чтобы изложить научную точку зрения необходимо опираться на постулаты
а так же эталоны измерения времени, календари (год, месяц, неделя, сутки, час, минута, секунда, излучения атома цезия133), Земля на четырех черепахах... Земля круглая... Земля яйцевидной формы и т.п.
как видите, есть очень много вещей, которые человек вынужден принять на веру.

Она Вас не понимает,Вираха. Потому что считает, что обычную линейку человек не осваивает на своем опыте, а принимает на веру как постулат
У меня нет слов...
Это же надо так сакрализовать науку, чтобы считать обычный процесс представления какого-то протекающего процесса в Действительности с помощью модели(обычной математической проекции по сути) как принятие на веру неких постулатов???
Образование нужно срочно реформировать.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Мурша, у меня сломался комп. Так что какое-то время не буду отвечать. На смартфоне не удобно писать.

[mimo]

У меня нет слов...

Водолей, как вы относитесь к жизни? В целом..

[Око]

Она Вас не понимает,Вираха.

ээээ.... позвольте человеку самому решать, что он понимает, а что не понимает.

обычный процесс представления какого-то протекающего процесса

ну, ну)))) а теперь включите в эту модель понимание того, что такое есть единица измерения времени (один из параметров, от которых зависит процесс) "секунда" (ссылку дать на эталон? или сами посмотрите?)
и редуцируйте это полностью.

[Алексей П.]

mimo, прекрасно. Я за Водолей ответил.
Человек вам написал, сломался компьютер, с телефона неудобно писать.
Просто, ваш вопрос так уместен ))

[mimo]

mimo, прекрасно. Я за Водолей ответил.
Человек вам написал, сломался компьютер, с телефона неудобно писать.
Просто, ваш вопрос так уместен ))

Алексей П., я рад, что у Водолея есть двойник.. )

[Вираха]

для того, чтобы изложить научную точку зрения необходимо опираться на постулаты, принятые наукой.

Постулаты, принятые наукой, это не какая-то "вещь в себе".
Это модели.

в моей интерпретации модели сознания в рамках Договора - это тональ

И эти - принятые наукой постулаты (модели) - не что иное, как тональ.
Это НЕ Действительность.
Это не то, что принимается на веру.
Но я пока не знаю, как объяснить, что такое "модель". С другой стороны, это и не нужно, потому что объяснения уже есть.

позвольте человеку самому решать, что он понимает, а что не понимает

Это никак не возможно "не позволить".
Кто бы что ни говорил, всякий сам определяет свою картину мира.
Что вы имеете в виду под этим "позволением"?
Позволяете ли вы сами?

[Водолей]

ну, ну)))) а теперь включите в эту модель понимание того, что такое есть единица измерения времени (один из параметров, от которых зависит процесс) "секунда" (ссылку дать на эталон? или сами посмотрите?)
и редуцируйте это полностью.

это просто промежуток времени - то же, что и разметка делений на линейке . Это элемент модели и не более.
Вся математика предназначена для изучения того, как правильно оформлять модель, с помощью которой наука описывает протекающий в природе процесс.
Что вы собираетесь принимать на веру? Эталон , который ввели, чтобы все страны пользовались одной и той же единицей измерения? Так это нужно просто выучить, чтобы понимать учёных из других стран...

[Young]

Мурша, у меня сломался комп. Так что какое-то время не буду отвечать. На смартфоне не удобно писать.

Прекрасная возможность попробовать сжимать информацию.
Не писать объемные тексты, когда упускаются связи отдельных звеньев (это нормально, чем дольше человек что то объясняет, тем больший объем нужно держать в памяти, чтобы не потерять связь отдельных элементов.
Как говорил СНЛ, если человек не может передать какую то информацию в нескольких предложениях(коротко, т.е), значит он эту информацию не понимает.
Попробуйте сжимать ту информацию, которую хотите передать.
Как минимум выбрасывайте все Ваши эмоции (Ваши долгие отступления о том какие другие бестолковые, и какая Вы всезнающая, про математику, науку... про свою супер научную деятельность, т.е. прославление себя и порицание других- несогласных) не имеющие отношение к обсуждаемому вопросу.

В любой ситуации можно найти возможности для совершенствования.
А может это Учитель Вам вырубил комп? Из-за того, что Вы много лишних слов говорите? Он прямо мои мысли прочитал)))

[Young]

Так это нужно просто выучить

Т.е. принять на веру, что это так

[Водолей]

Так это нужно просто выучить

Т.е. принять на веру, что это так

Нет, надо просто научиться пользоваться соответствующим инструментарием.
Как напр.,учатся ловить рыбу удочкой...
Вы конечно принимаете на веру, что удочка предназначена для ловли рыбы, тогда как я просто проверяю это на своем опыте

[Brittany В сети]

Прекрасная возможность попробовать сжимать информацию.

[mimo]

У меня нет слов...

Водолей, как вы относитесь к жизни? В целом..

[Brittany В сети]

Вы конечно принимаете на веру, что удочка предназначена для ловли рыбы, тогда как я просто проверяю это на своем опыте

О как. Водолей, и атом тоже расщепили?