Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Но сама Действительность - это что-то вроде "нагваля" для нас. Мы её не знаем как она есть, она нам дана как Реальность - через образы, которых в Действительности не существует. (Это я пока говорю осторожно, потому что только недавно начала прояснять для себя эти понятия.)

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

А что можно ожидать от человека, который не умеет пользоваться таким инструментом как математика ?

Весомый аргумент, когда возразить нечем

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

А человека, себя в том числе, Вы воспринимаете не в своем сознании? Вы себя можете воспринимать минуя свое сознание, напрямую?

Перефразируем то, что содержится в вашей фразе, исключительно для удобства : для телевизора окружающего мира не существует вне фильма, который на нем транслируется.

Если бы Вы воспользовались знанием математики и логикой
Вы бы вспомнили, что Вы называете человека биологическим роботом, со встроенной кармической программой, сделанной иномирными сущностями.
То есть в этом случае, человек ну никак не телевизор)) То что он воспринимает/видит/слышит, задано кармической программой, вложенной в биоробота, иномирными сущностями.
То есть в той его части, где выводятся результаты деятельности программы, то, что мы называем сознанием, схожей с монитором, идет не просто фильм , а туда выводится результат работы вложенной программы.
И это то, что по Вашей модели, является реальностью для биоробота=человека.
Я понятно объяснила в образах Вашей модели?

Добавлено спустя 34 минуты 16 секунд:

Реальностью, называется "субьективное виденье действительности", одного человека.

Действительностью, называют, существующий материальный мир, не зависящий от субьективного восприятия, человека.

Да, это понимание Водолей

Вообще эту терминологию на ФДК ввел Мечтатель.
Но он имел в виду несколько другой контекст
Под Действительность понималась первопричина материального мира

[Водолей]

Весомый аргумент, когда возразить нечем

Понятно, опять ничегошеньки не поняли...

Вы бы вспомнили, что Вы называете человека биологическим роботом, со встроенной кармической программой, сделанной иномирными сущностями.
То что он воспринимает/видит/слышит, задано кармической программой, вложенной в биоробота, иномирными сущностями.

Это ж надо так извратить своей логикой прочитанное Опять сплошной винегрет...

Я понятно объяснила в образах Вашей модели?

Это вы объяснили себе, причем с точки зрения исключительно вашей так называемой логики...

Вообще эту терминологию на ФДК ввел Мечтатель.
Но он имел в виду несколько другой контекст
Под Действительность понималась первопричина материального мира

Супер логика...

Добавлено спустя 41 минуту 10 секунд:
Все же один вопрос задам.

Вы называете человека биологическим роботом,

Но обратите внимание на то, что приводила в пример фильм "Аватар".
И где же вы у аватара увидели встроенную кармическую программу ? И его сознание было сознанием человека, который управлял этим аватаром.
Ну, вспомните известное "по образу и подобию"...

[Young]

Но обратите внимание на то, что приводила в пример фильм "Аватар".
И где же вы у аватара увидели встроенную кармическую программу ? И его сознание было сознанием человека, который управлял этим аватаром.

Кармическую программу я увидела не в фильме, а в Вашей модели))) Кармический мир разве не Ваша модель? И Вы даже гороскоп в доказательство привели))) И про компьютер Вы постоянно пишете. Встроенный в биоробота.
НЕ, не... я ничего не придумываю про Вашу модель, у меня просто хорошая память и достаточно(выше среднего))) развитое логическое мышление)))
Каким образом биоробот со встроенным компьютером может работать по прописанной программе, если эта программа не установлена на компьютер?
Это во первых.
Во вторых... если Вы считаете, что ... аватар, тот который на земле, постоянно управляется человеком, который находится где то в просторах вселенной в иномирах, то о программе, о которой Вы говорили, стоит забыть. Значит никакой программы, о которой Вы все время твердили, не существует. Следовательно и кармический мир отменяется. Потому что карма работает как программа. Вы что то совершили, за что Вам положена обратка, иначе Вы же ничего не поймете, чего делать нельзя, а что можно и нужно. Значит должны быть либо "наказание", либо "поощрение". Но так как аватар, по Вашей модели, приходит на землю для того чтобы чему то научиться, то должен быть план этого обучения, а это таки встроенная программа. Вам будут предложены определенные ситуации, Вы на них отреагируете каким то образом из предложенного, а в зависимости от Вашего выбора сработает "ответка", прописанная именно для такой связки ситуация-выбор.
Ну программа, она и в Африке программа

Но вот сейчас Вы утверждаете, что программы нет, а есть кукловод, который играется с биологической куклой
Это что то новенькое в Вашей модели. Или Вы не сопоставили 2 варианта Вашей модели

Надеюсь ничего не забыла осветить?

[Brittany]

При этом она пишет, что ее так в школе учили.

Она это кто? Я? Не учили меня так в школе.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Кармическую программу я увидела не в фильме, а в Вашей модели))) Кармический мир разве не Ваша модель? И Вы даже гороскоп в доказательство привели))) И про компьютер Вы постоянно пишете. Встроенный в биоробота.
НЕ, не... я ничего не придумываю про Вашу модель, у меня просто хорошая память

Young, помнится, Водолей не раз повторяла, что поток мыслей (она называет это ВД, хотя это может быть и ВМ) у неё в голове отключён. Вывод напрашивается сам.

[Young]

Ну, вспомните известное "по образу и подобию"...

Ага. Забыла))
По образу и подобию может быть тогда, когда и Ваш "человек", и Ваш "аватар" не связаны так, чтобы один управлял другим. Образ и подобие, это о достижении "аватаром" подобия с сознанием "человека". Если сознание одно, то аватар это не образ и подобие, а инструмент действия для "человека".
Типа руки, ноги у нас, для нас же. Мы управляем руками и ногами, но они неотделимы от нас и потому нельзя сказать, что они по образу и подобию, например, нашей головы с мозгом.
По образу и подобию может быть 2 объекта, как минимум. Иначе нечего сравнивать. А по образу и подобию, это именно сравнение одного с другим

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

у меня просто хорошая память

Вот ты главное выбросила за борт))

у меня просто хорошая память и достаточно(выше среднего))) развитое логическое мышление)))

Дело в том, что память то у меня отвратительная. Девичья
Но автоматически у меня выстраиваются логические цепочки, так запрограммировано у меня, если не выстраиваются, я не понимаю и не запоминаю.
Но то, где логические цепочки выстроены, у меня в мозгу уже как бы выстроена модель. И забыть уже невозможно, потому как там все взаимосвязано. И из песни слов не выкинешь Иначе вся модель, моя или чужая, не важно, рушится.
Вот сейчас, Водолей решила обрушить свою модель, в моем восприятии.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

[Brittany]

Если сознание одно, то аватар это не образ и подобие, а инструмент действия для "человека".

Водолей не сможет с этим не согласиться!

[veravelios]

Если сознание одно, то аватар это не образ и подобие, а инструмент действия для "человека".

Водолей не сможет с этим не согласиться!

Созданный по образу и подобию. Как в компьютерной игре к примеру.

[Young]

Young писал(а):
Вообще эту терминологию на ФДК ввел Мечтатель.
Но он имел в виду несколько другой контекст
Под Действительность понималась первопричина материального мира
Супер логика...

Вот, кстати, в эту модель Мечтателя, как раз таки вписывается Вша модель, когда "человек" в иномирах управляет "аватаром" живущим на Земле.
В данном случае первопричина это "человек" в иномирах для аватара, живущего на Земле.
Если у "аватара" сознание "человека", то его жизнь это ни что иное, как иллюзия. И рассыплется как только "человек" отключит сознание от своей игрушки -аватара)))

[Вираха]

Реальностью, называется "субьективное виденье действительности", одного человека.

Действительностью, называют, существующий материальный мир, не зависящий от субьективного восприятия, человека.

А вообще.. Последние дни сталкиваюсь с ситауцией, что компроммис и правда, разные вещи.

А в связи с тем, что правда у каждого своя (смотрите выше, описание реальности), то и возникают легкие разногласия между людьми..

Поразмышляю на основе ваших высказываний.

Субъективность реальности в первую очередь не в том, что она у нас разная, а в том, что реальность воспринимается индивидуально, то есть, мои образы воспринимаю только я, а ваши - только вы.
Но так как Действительность у нас одна на всех, и сам механизм формирования образов у нас с вами работает одинаково, то оба этих факта позволяют нам с вами понимать друг друга, когда мы говорим про объекты этого мира (снег за окном, чашка с кофе и т.п.).

Но есть и различия:
1) опыт жизненных событий
2) реагирование на события (проработанность недостатков)
3) то, во что мы верим (искажения в картине мира)

А в связи с тем, что правда у каждого своя (смотрите выше, описание реальности), то и возникают легкие разногласия между людьми..

В смысле, давайте жить дружно. ))

А мне кажется, что у нас здесь это ("жить дружно") вроде бы и получается.
Мне помогают все, кого я читаю, а то что это проходит в виде обсуждения разногласий, так это естественно.
Согласие - незачем обсуждать.

И ещё важный момент.
Есть хорошее высказывание Мартина Лютера из произведения "О рабстве воли": Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть.
Я бы добавила: я в первую очередь сама себе друг, но истину следует предпочесть. А что есть истина? Реальность, не искажённая верой. Поэтому объектом моего внимания в первую очередь является именно моя картина мира, а участники бесед помогают мне сделать её видимой для меня.

[Водолей]

А что есть истина? Реальность, не искажённая верой.

Истина это Действительность... и потому она не достижима. А Реальность, не искаженная верой, это объективная Реальность.

[Вираха]

Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть.

Подумалось...
С точки зрения истинного блага, союз "но" подлежит замене на союз "поэтому".
Платон мне друг, Сократ мне друг, поэтому истину следует предпочесть.

[Вираха]

А что есть истина? Реальность, не искажённая верой.

Истина это Действительность... и потому она не достижима. А Реальность, не искаженная верой, это объективная Реальность.

Верно.
Но мне на сегодняшний день следует сказать так: Истина это Действительность, и потому она НЕ ИЗВЕСТНА.
Почему так? Потому что я пока не знаю, каким будет моё восприятие после устранения всех искажений и после проработки всех недостатков.

[Водолей]

И про компьютер Вы постоянно пишете. Встроенный в биоробота.

И в какое же интересно место этот компьютер встроен?

Созданный по образу и подобию.

Ну, почему вам понятно, о чем пишу, а Young - нет ?
А потому что большинство образов в ее сознании сформированы с помощью веры. Не случайно ведь она не понимает разницу между опытом и информацией...
И это результат увлечения каббалой, как и любой другой теорией ( будь-то астрология, или христианство или буддизм и т.п.),основанной на вере. При этом в обязательном порядке нужно не освоить математику...
Именно поэтому биоробот воспринимается такими людьми как обычный компьютер, а не как автономный биологический организм, в котором все логически взаимосвязано - любой процесс, происходящий в нем, имеет причину и вытекающее из этой причины следствие.

В данном случае первопричина это "человек" в иномирах для аватара, живущего на Земле.

И первопричина это не сущность из иномиров, а СОЗНАНИЕ ее, а если конкретнее, то душа (модель которой представлена с помощью психологических характеристик), появившаяся благодаря этому сознанию у данной сущности.

помнится, Водолей не раз повторяла, что поток мыслей (она называет это ВД, хотя это может быть и ВМ) у неё в голове отключён. Вывод напрашивается сам.

И вывод этот вряд ли чем-то отличается от выводов Young...
Но вообще очень рада, что некоторые люди поняли, о чем пишу. Значит поймут и те, кому по должности это нужно понимать.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Но мне на сегодняшний день следует сказать так: Истина это Действительность, и потому она НЕ ИЗВЕСТНА.

Это всего лишь обычная математика...
Реальность это проекция материальной Действительности. А проекция не идентична объекту, с которой эта проекция снята.
А так как человек мир воспринимает исключительно с помощью проекции, которую формирует его сознание, то он всегда будет иметь дело с реальностью (в лучшем случае , с объективной реальностью), а не с Действительностью.

[Brittany]

Не случайно ведь она не понимает разницу между опытом и информацией...

Информация: туда не ходи - снег башка упадёт!
Опыт 1: я пошёл, снег свалился, башка болит.
Опыт 2: я тоже пошёл, ничего не свалилось.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вывод Опыта 1: информация верная.
Вывод Опыта 2: проверил на себе, всё наврали.

[Вираха]

Но мне на сегодняшний день следует сказать так: Истина это Действительность, и потому она НЕ ИЗВЕСТНА.

Это всего лишь обычная математика...
Реальность это проекция материальной Действительности. А проекция не идентична объекту, с которой эта проекция снята.
А так как человек мир воспринимает исключительно с помощью проекции, которую формирует его сознание, то он всегда будет иметь дело с реальностью (в лучшем случае , с объективной реальностью), а не с Действительностью.

Понимаю. Даже можно сказать "вижу", то есть мне это уже некоторое время совершенно ясно.

А сейчас поняла, откуда моя компромиссная формулировка ("не известна"): из моей веры в бессмертие души (реинкарнирующей сущности). Ведь если душа бессмертна, значит она не материальна, а значит первична по отношению к материи. И эту реальность МОЖНО познать - в это я верила.
И сейчас такой момент, когда понимаю, что мне и эту веру предстоит утратить.
Нелегко. Это не просто "раньше я так думала, а теперь больше не буду так думать". Это нужно по-настоящему утратить как основу картины мира. То есть это не философия, а реальное потрясение основ...

[Водолей]

Вывод Опыта 1: информация верная.
Вывод Опыта 2: проверил на себе, всё наврали.

После этого идет совместный анализ этих двух прожитых ситуаций, который показывает, что лучше на веру ничего не принимать.
Но речь шла не об этом, а о так называемом "мистическом опыте", который представляет из себя ИНФОРМАЦИЮ.
И объяснялось, почему это так.

[Brittany]

После этого идет совместный анализ этих двух прожитых ситуаций, который показывает, что лучше на веру ничего не принимать.

Далеко не всегда, дорогая Водолей, далеко не всегда лучше на веру не принимать информацию.

[Вираха]

После этого идет совместный анализ этих двух прожитых ситуаций, который показывает, что лучше на веру ничего не принимать.

Далеко не всегда, дорогая Водолей, далеко не всегда лучше на веру не принимать информацию.

А можешь привести пример? Такой информации, которую лучше принять на веру?

Почему лучше - не учесть, не принять к сведению как гипотетическую вероятность, а именно принять на веру?

[Brittany]

Вираха, правила, выработанные социумом. Например, ПДД. Те, кто лелеют гипотетическую вероятность,
проиграют в конце-концов.

[Вираха]

Вираха, правила, выработанные социумом. Например, ПДД. Те, кто лелеют гипотетическую вероятность,
проиграют в конце-концов.

Так правила - они же существуют, фактически, в виде общественного договора. Я их знаю, и именно учитываю. Зачем мне в них ещё и верить?
Чем отличается, в твоём понимании, знание правил ПДД (и поведение на дороге согласно этим правилам) - от веры в них?