Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Хочется сказать - в сознании, но, чтобы использовать какое-то название, нужно знать сам тот материал, который называешь. А я не знаю, что такое сознание. Поэтому не буду никак называть.

Сознание это тоже некий условный образ

[Водолей]

Но ведь я его вижу, значит сам процесс восприятия этого сна - был реален, когда происходил. Не образы, и их содержание (люди, места и события), а сам процесс.

Никто не спорит, что компьютер тратит энергию на конкретно производимую работу.
И процесс, только не восприятия, а скорее формирования сна из воспринятых ранее ощущений , конечно существует.
Но главное здесь то, что процесс есть, а самих образов нет.
Т.е. вы не "видите" сон, а проживаете логически сформированную программой сознания комбинацию ощущений.

[Вираха]

Т.е. вы не "видите" сон, а проживаете логически сформированную программой сознания комбинацию ощущений.

Да. И эти ощущения реальны, а не иллюзорны.
Сны мне показывают мой реальный характер, и это тоже материал для работы над собой, такой же, как и в дневном реагировании на образы мира.

Но главное здесь то, что процесс есть, а самих образов нет.

Получается, иллюзорное - порождает реальное?
Образов нет, но реакции на них - есть?
Или...
...
Реакции - реальны или иллюзорны?

[Водолей]

Да. И эти ощущения реальны, а не иллюзорны.

Т.е. на вопрос

И этот процесс где то же происходит...

Ответ - в биологическом организме действительно происходят миллиарды химических реакций. И это полный ответ.
Потому что все остальное,типа образы сознания, это уже попытка передать словами то, что не существует НИГДЕ.

Сны мне показывают мой реальный характер, и это тоже материал для работы над собой, такой же, как и в дневном реагировании на образы мира.

Потому что сны это один из способов передачи человеку информации от тех, кто курирует его при прохождении испытаний в кармическом мире.

олучается, иллюзорное - порождает реальное?
Образов нет, но реакции на них - есть?
Или...
...
Реакции - реальны или иллюзорны?

Во-первых, есть Действительность, и есть реальность.
Действительность это окружающий человека материальный мир. Он существует независимо от человека.
Реальность это то, как сознание человека эту Действительность воспринимает. Другими словами, реальность это та конкретная картина мира из ощущений,которую в своем сознании формирует человек. Реальность это иллюзия, порожденная сознанием, и поэтому она не существует без того, кто ее порождает.
Образ сознания это элемент модели, которую создают ученые, занимающиеся исследованием понятия сознание.

[Вираха]

Во-первых, есть Действительность, и есть реальность.
Действительность это окружающий человека материальный мир. Он существует независимо от человека.

Да.

Реальность это то, как сознание человека эту Действительность воспринимает. Другими словами, реальность это та конкретная картина мира из ощущений,которую в своем сознании формирует человек. Реальность это иллюзия, порожденная сознанием, и поэтому она не существует без того, кто ее порождает.

И тогда вопрос по-прежнему остаётся: реакция - это ответ на реальность, то есть на несуществующую действительность?
Тогда сама реакция - реальность или действительность?

[Водолей]

И тогда вопрос по-прежнему остаётся: реакция - это ответ на реальность, то есть на несуществующую действительность?

Какая конкретно реакция ?

[Вираха]

И тогда вопрос по-прежнему остаётся: реакция - это ответ на реальность, то есть на несуществующую действительность?

Какая конкретно реакция ?

Любая - исходящая из недостатков психологической (любой) характеристики.

[Водолей]

Если речь идет о реакции на раздражитель, которая лежит в основе психологической характеристики, то она есть Действительность. Т.е. при контакте с объектом Действительности происходит вполне конкретная реакция биологического организма.
Но как и любой объект Действительности (или процесс, происходящий в Действительности), эту реакцию сознание воспринимает с помощью "образа сознания" - проекции, которую по факту это самое сознание формирует.
И этот образ есть ни что иное как всем нам знакомое ЧУВСТВО.

[Вираха]

Но как и любой объект Действительности (или процесс, происходящий в Действительности), эту реакцию сознание воспринимает с помощью "образа сознания" - проекции, которую по факту это самое сознание формирует.

Ага, понимаю, спасибо за ответ, логика понятна.
Но всё же, по смыслу тут для меня тонко. То есть, даже свои реакции человек воспринимает не прямо и непосредственно, а через иллюзорный образ? Но почему?

[Водолей]

Так напр., боль это типичный образ сознания, формируемый программой , лежащей в основе инстинкта самосохранения, как следствие конкретной реакции биологического организма на нарушение его целостности.

[Brittany]

процесс, только не восприятия, а скорее формирования сна из воспринятых ранее ощущений , конечно существует.
Но главное здесь то, что процесс есть, а самих образов нет.
Т.е. вы не "видите" сон, а проживаете логически сформированную программой сознания комбинацию ощущений.

Угу.
Если человек зрячий, его сон сродни интерактивному фильму, если слепой от рождения, такого фильма во сне он не увидит,
только ощущения почувствует.

[Young]

Водолей писал(а):
Во-первых, есть Действительность, и есть реальность.
Действительность это окружающий человека материальный мир. Он существует независимо от человека.

Да.

И есть хоть какие то доказательства существования этого материального мира, существующего независимо от человека(наблюдателя)?

[Водолей]

То есть, даже свои реакции человек воспринимает не прямо и непосредственно, а через иллюзорный образ? Но почему?

Механизм формирования образов возник как результат эволюции конкретного вида в процессе борьбы за выживание.
Исследования показали, что без этого механизма человек долго не проживет.
На пример, есть люди, которые не чувствуют боли, т.е. у них не формируется образ боли. Это приводит к тому, что они не могут отследить ни одно заболевание внутренних органов, они могут истечь кровью и даже этого не заметить...

[И-Горёк]

Young, мне кажется есть
Просто люди воспринимают этот мир
Своими образами
А мир есть ,что не в нас

[Вираха]

Водолей писал(а):
Во-первых, есть Действительность, и есть реальность.
Действительность это окружающий человека материальный мир. Он существует независимо от человека.

Да.

И есть хоть какие то доказательства существования этого материального мира, существующего независимо от человека(наблюдателя)?

Для меня, конечно есть. Кто-то умер, и вместе с ним не умер этот мир, я (пока жива) продолжаю его воспринимать.
А такого варианта неадекватного солипсизма, что умершие, которые когда-то жили, - тоже существовали не независимо от меня, а только в моём сознании, - не принимаю. Разум не позволяет.

[И-Горёк]

Young, я про другой мир
Материальный
Что вне нас

[Водолей]

И есть хоть какие то доказательства существования этого материального мира, существующего независимо от человека(наблюдателя)?

А человек это что ?
Вы с этого начните, а не с того, что у человека (который что такое?) есть сознание.

[И-Горёк]

Сообще ум глупый и он всегда будет вести человека к дьявола
Ум стремится всегда что то объяснить для себя - любимого
Ум всегда будет вести одну линию - Бога нет
Ты и только ты главный
То ,что не понимаю - это я ( ум) тебе об ясно позже

Добавлено спустя 53 секунды:
После
Может быть
Половину

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Стремление человека разделить на ум ,сознание и подсознание
Это игра ума

[Young]

А человек это что ?
Вы с этого начните, а не с того, что у человека (который что такое?) есть сознание.

А человека, себя в том числе, Вы воспринимаете не в своем сознании? Вы себя можете воспринимать минуя свое сознание, напрямую?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Ум всегда будет вести одну линию - Бога нет
Ты и только ты главный
То ,что не понимаю - это я ( ум) тебе об ясно позже

Неправда)))
Это не от ума зависит, а от того, кто пользуется умом))) У ума нет ни желаний, ни целей... не надо на него клеветать.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Стремление человека разделить на ум ,сознание и подсознание
Это игра ума

Да. Так удобней понимать, удобней объясняться с другими

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

И есть хоть какие то доказательства существования этого материального мира, существующего независимо от человека(наблюдателя)?

А человек это что ?
Вы с этого начните, а не с того, что у человека (который что такое?) есть сознание.

Осторожней))
Я ведь могу сделать вывод, что "сознание" есть, а человека, его имеющего - нет!

Добавлено спустя 52 секунды:
И ведь буду права))) Но я так не чувствую

[Brittany]

Стремление человека разделить на ум ,сознание и подсознание
Это игра ума

а то...