Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

А почему именно через боль? Других реакций у человека не может быть?

Немного не так вы меня поняли...
Биологический организм в процессе эволюции, чтобы выжить, выработал особую программу, которая следит за тем, чтобы не нарушалась целостность организма. Нарушение целостности может быть как физическое (порез кожи, отказ работы органов и т.п.) так и психологическое (неправильное реагирование на врага, неправильное реагирование на соратника и т.п.). Отсюда и боль - физическая или моральная (душевная).
Т.е. боль это сигнал о том, что организм подвергся опасности для жизнедеятельности.
Это физика - вшитый в материю КОД, который нельзя просто так изменить.... на подобие кода ДНК.
Поэтому, когда человек пытается изменить свое психологическое поведение на уровне КОДА (уровень критериев психологического реагирования), то инстинкт самосохранения воспринимает это как нарушение целостности для жизнедеятельности.
Природа не разумна, она всего лишь логична , как программа.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Гордыня как раз в том что вы это прошли, а другие ещё неизвестно пройдут или нет

Обязательно пройдут, причем все как один. Просто у каждого свое строго определенное время прохождения.

Получил боль, получил опыт, а способ реагирования остался прежним, до следующей такой же ситуации, ну или примерно такой.

Так ведь именно поэтому и описываю путь , ведущий к изменения ИМЕННО реагирования, т.е. уровень, когда человек готов менять сами критерии программы.
Этот путь занимает много времени , в среднем 12 жизней , это время для того, чтобы подготовить сознание к тому, чтобы оно смогло наработать опыт, показывающий, что животные критерии ведут ВИД к смерти.

[Монах]

Поэтому, когда человек пытается изменить свое психологическое поведение на уровне КОДА (уровень критериев психологического реагирования), то инстинкт самосохранения воспринимает это как нарушение целостности для жизнедеятельности.
Природа не разумна, она всего лишь логична , как программа

Тогда давайте по другому, кто создал природу, кто заложил программы,ДНК , ой завязнем опять в обсуждении.

[Алексей П.]

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

По моему, вы очень красиво сказали.

Но это больно делать..

Как-то, "смотреть правде в глаза", как минимум, не приятно...

[veravelios]

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

По моему, вы очень красиво сказали.

Но это больно делать..

Как-то, "смотреть правде в глаза", как минимум, не приятно...

Зато очень результативно.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

И да , Водолей права , результатом рассмотрения любой из этих реакций будет душевная боль.

[Водолей]

кто создал природу, кто заложил программы,ДНК

Природу никто не создавал - она есть МОДЕЛЬ окружающей человека действительности, представляющей из себя совокупность объектов, имеющих массу и энергию (как способность совершать этой массой определенную работу).
Ученые не задают себе вопросы, на которые не могут ответить...
Это философы размышляют о том, сколько ангелов уместится на конце иглы.
Таким образом, природа это совокупность объектов, имеющих массу и энергию, которые вступают в различные взаимоотношения друг с другом с помощью своих материальных характеристик, где материя это и есть то, что имеет массу и энергию.
Ученый ставит вопросы по мере их появления в Действительности.
Именно поэтому исследуя природу как модель, представляющую из себя совокупность материальных объектов, ученые имеют возможность отследить , как эта природа развивается, другими словами, как происходит процесс взаимодействия ее объектов в развитии.
В школе проходят понятия эволюции природы как развитие в следствие борьбы за выживание.
Именно это и привело в конечном счете к формированию кода ДНК биологического организма.
Это чисто научный вопрос, требующий умения работать с инструментами науки. Там ничего сверх сложного нет.

[Веренея]

Мы рождаемся в труде и боли и что бы родиться заново , нужно пострадать , зато потом по новому все увидеть и жить дальше по новому.

[Brittany В сети]

Природу никто не создавал - она есть МОДЕЛЬ окружающей человека действительности, представляющей из себя совокупность объектов, имеющих массу и энергию (как способность совершать этой массой определенную работу).

Объекты с массой и энергией никогда не появлялись, были всегда, ещё до появления человека?
Зачем до человека была эта МОДЕЛЬ?

[Водолей]

Другой вопрос, это вопрос о том, почему на Земле существует другая причинно-следственная связь, которую наука категорически ПОКА отвергает.
Почему отвергает понятно - законы кармического мира не являются следствием результата взаимодействия материальных объектов. Что не может быть в мире, появившемся в результате эволюции материальной природы.
Но связь есть, и уже никуда от этого не деться...
И все, что нужно, чтобы наука начала исследовать законы кармического мира, это найти объект, который лежит в основе законов этого мира.
Дело в том, что законы природы никто специально не придумывал - это просто видимая человеком причинно-следственная связь, порожденная тем, как объекты природы взаимодействуют друг с другом на основе своих материальных характеристик.
Ну, напр., действие равно противодействию - это с одной стороны закон, но порожден он исключительно тем, как конкретно два материальных объекта вступают между собой в контакт.
Таким образом, чтобы вынести законы кармического мира на всеобщее обозрение, нужно представить ОБЪЕКТЫ, которые вступая во взаимодействие и создают так называемые законы этого мира.
И такой объект наконец найден - это конкретная реакция биологического организма (чистой воды материя), которая и формирует в сознании проекцию (образ сознания) под названием "психологическая характеристика".
Другими словами, кармический мир это модель, представляющая из себя результат проявления объекта, представляющего из себя совокупность психологических характеристик человека.
А если еще проще, то кармический мир это мир проявления души.

[Монах]

Водолей, поэтому все учёные материалисты, изучая то что видят.

[Водолей]

Зачем до человека была эта МОДЕЛЬ?

Модель это всего лишь способ того, как человек видит окружающий его мир. Сознание это по сути механизм для исследования окружающего мира. И иначе, чем через модель, сознание не может воспринять его.
А природа она сама по себе - существует и эволюционирует.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

поэтому все учёные материалисты, изучая то что видят.

Наука это вполне КОНКРЕТНАЯ область деятельности человека. И у нее есть вполне КОНКРЕТНЫЕ задачи.
Ну, вы же не возмущаетесь тем, что линейка измеряет расстояние, а не показывает мультики ?
Вам это и в голову не придет. Так и наука предназначена для того, чтобы исследовать Действительность- то, что можно отследить с помощью имеющихся у человека органов чувств.

[Мурша]

И такой объект наконец найден - это конкретная реакция биологического организма (чистой воды материя), которая и формирует в сознании проекцию (образ сознания) под названием "психологическая характеристика".

Реакция это объект.
Теперь вопрос.
Не очень четкое понимание у меня.
С каким объектом реагирует человек (я) в ситуациях.
1. Некто сидит в метро, а я вхожу и смотрю на него.
2. Тот же некто там же сидит, я на него смотрю с уже одной реакцией в моем организме, и тут этот некто раскрывает рот и что-то произносит. И моя реакция резко меняется. Например, вянут уши.
3. Я вхожу в гос учреждение с предположением о волоките и пренебрежении, которые меня здесь ждут, но прием оказывается вполне приемлемый, и состояние из напряженного преображается в радостное. То есть произошло изменение, а значит я прореагировала. С чем, с каким объектом? Что раздражитель?

[Young]

Водолей категорически нельзя общаться с Монахом

[Водолей]

Реакция это объект

Это я так некорректно оформила вывод...
Объектом, который лежит в основе кармического мира, является несуществующий в природе объект , который принято называть "душой".
По своей сути этот объект , по аналогии с понятием энергии в физике, есть СПОСОБНОСТЬ биологического организма формировать "образы сознания", которые называют чувствами.
Эти образы сознания (чувства) , являются ни чем иным как проекцией конкретной реакции организма на контакт при взаимодействии с точки зрения психики. Т.е. они позволяют запоминать и впоследствии анализировать психологическое поведение при каждом конкретном контакте с объектами окружающего мира.
Или другими словами, они позволяют сформировать в сознании "образ" конкретного психологического поведения при взаимодействии с конкретным объектом действительности.
Совокупность всех психологических реакций порождает психику человека.
Таким образом, душа это ни что иное как модель реально происходящего в сознании процесса.
Эта модель включает в себя 12 психологических характеристик, отражающих всю совокупность психологического поведения биологического организма, суть которых описывала ранее.
Если кто-то до сих пор считает энергию материальным отдельно существующим объектом в природе, то он не поймет и что такое душа.
Отсюда простейший вывод.
Кармический мир создан таким образом, чтобы отражать человеку через все, с чем он сталкивается, его психологические характеристики (образно, его душу).
Поскольку данного объекта не существует в Действительности, то и кармический мир не мог быть создан иначе, чем СПЕЦИАЛЬНО (искусственным путем).

С каким объектом реагирует человек (я) в ситуациях.
1. Некто сидит в метро, а я вхожу и смотрю на него.

В описанном вами случае человек, вступая в непосредственный , в данном случае, зрительный контакт , РЕАГИРУЕТ непосредственно на зрительную информацию об этом человеке, считанную с помощью органа зрения.
Т.е. он сравнивает поступившую информацию с информацией ,имеющейся у него в базе данных ПСИХИКИ, и уже в зависимости от нее реагирует.

2. Тот же некто там же сидит, я на него смотрю с уже одной реакцией в моем организме, и тут этот некто раскрывает рот и что-то произносит. И моя реакция резко меняется. Например, вянут уши.

Когда поступает следующая порция информации , уже от органа слуха, то производится новый анализ, аналогичный предыдущему, и реакция меняется.
Ну,и т.д.

[Монах]

Поскольку данного объекта не существует в Действительности, то и кармический мир не мог быть создан иначе, чем СПЕЦИАЛЬНО (искусственным путем)

Вам не страшно умирать, ведь по вашему души нет, ой , опять завязнем ?

[Водолей]

Вам не страшно умирать, ведь по вашему души нет

С вами, верующими, беда : есть душа - не страшно умирать, так как душа вечна; нет души- опять не страшно умирать, а теперь-то почему ?
Страх это всего лишь реакция на то, что человек для себя МЕНТАЛЬНО считает опасным .
Обычно страх это реакция на плохую переносимость боли или физической или моральной.
Повысьте болевой порог , отвечающий за переносимость боли, и страх исчезнет.
Но дело не в этом...
Человек нарисовал себе картинку, в которой "прорисовал отдельно" то, что ДЛЯ него кажется страшным. Уверовал в нее и испугался... испугался СВОИХ собственных фантазий.
Ну, детский сад, и только.
Если нет энергии как отдельного материального объекта, это ведь не означает, что вообще ничего нет. Человек ведь чувствует, напр., прилив тепла.
Если нет души как отдельного материального объекта, то это не значит, что НИЧЕГО нет. Просто нет того, что вы себе придумали, и не более.
А есть на много серьезнее проблемы, которые не входят в рамки - попрошу Бога опрощении, возлюблю Его всем сердцем и все станет хорошо.
НЕ СТАНЕТ.
И не потому, что нет отдельно существующей от тела души или того образа Бога, которого верующие себе нарисовали.
А потому, что взрослый человек это тот, кто ГОТОВ взять на себя ответственность за все, что он делает, не зависимо от своих страхов.

[Вираха]

Если нет души как отдельного материального объекта, то это не значит, что НИЧЕГО нет. Просто нет того, что вы себе придумали, и не более.

Конечно.
Может быть, Монаха смутила вот эта часть?

Объектом, который лежит в основе кармического мира, является несуществующий в природе объект , который принято называть "душой".
По своей сути этот объект , по аналогии с понятием энергии в физике, есть СПОСОБНОСТЬ биологического организма формировать "образы сознания", которые называют чувствами.

Тут получается, что душа - это продукт организма, но тогда со смертью этого организма должна умирать и душа, и тогда нет реинкарнации.
Сама хотела вас об этом спросить, но решила не спешить. Я ещё не всю тему прочла.
Сейчас пока понимаю (гипотетически) так, что инкарнирующаяся сущность всё же есть, а способность биологического организма формировать образы - это не то, что её СОЗДАЁТ, а инструмент для её самопознания.

[Водолей]

Мы живем в мире, законы которого неумолимы. И их нельзя изменить ничем : положено пройти конкретное испытание по карме - человек будет его проходить. А вот пройдет ли ? это зависит только от самого человека - от его психологических характеристик, ради работы над которыми и пришла в этот мир сущность, инкарнированная в тело человека.
А что такое человек как не его душа - то, с помощью чего он ощущает окружающий его мир...

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:

Тут получается, что душа - это продукт организма, но тогда со смертью этого организма должна умирать и душа, и тогда нет реинкарнации.

Душа это действительно способность материального биологического организма ощущать окружающий мир с помощью чувств.
Просто оказалось, что тело человека это не результат эволюции природы, а специально искусственно созданный (выращенный)"биоробот", способный проявлять душу совсем другого биологического организма - того, кто и управляет телом человека.
Причем, эта сущность не догадывается о том, что она не человек.

[Brittany В сети]

Просто оказалось, что тело человека это не результат эволюции природы, а специально искусственно созданный биоробот, способный проявлять душу совсем другого биологического организма - того, кто и управляет телом человека.
Причем, эта сущность не знает о том, что она не человек.

Что значит ОКАЗАЛОСЬ?
И что это за совсем другой биологический организм (у которого есть душа, которая является несуществующим в природе объектом? А если она не существует, как она может быть у этого биологического организма?), управляющий телом человека?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Причем, эта сущность не догадывается о том, что она не человек.

Как интересно! Водолей, рассказывайте дальше.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Сущность, в отличие от человек возникла (? появилась, сформировалась?) не в результате эволюции,
а в результате чего?

[Монах]

испытание по карме

Вы неверующий в духовную составляющую говорите о карме, тогда что такое карма с вашей - научной точки зрения?

[Водолей]

А если она не существует, как она может быть у этого биологического организма?

Ну, читайте внимательно.
Если вы не понимаете, что энергии как отдельного материального объекта не существует,то вы не поймете, и что такое душа.
Напоминаю, что энергия это СПОСОБНОСТЬ материального тела производить(совершать) какую-то конкретную работу.
Душа это тоже некоторая СПОСОБНОСТЬ материального биологического организма совершать определенную работу в организме. Выше описывала какую.
Ну, все так примитивно просто...
Вспомните фильм "Аватар". Там главный герой с помощью некоторого аппарата подключается к телу специально выращенного биологического робота, которым он и управляет. При этом психологические реакции на раздражители остаются ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, т.е.: тело биоробота, а душа - человека.
Что касается "оказалось"...
Наличие в нашем мире существования кармических причинно-следственных закономерностей говорит о том, что мир создан искусственным путем. А сами законы кармического мира показывают, с какой конкретно целью этот мир создан : и цель может быть только одна- чтобы развить способность чувствовать с животного до разумного уровня.