Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

Монах, я к тому, что Водолей ведь не рассказывала вам подробности своих испытаний. А вы уже из чего-то сделали выводы - и про упоение болью, и про гордыню, и про то, что она ничего не предприняла. При том, что вы даже не знаете, какой именно ад был в её опыте, что конкретно она назвала этим словом, что за боль это была, и как она через неё проходила.

Добавлено спустя 35 минут 10 секунд:

Вспомнилось, как в среде верующих не однажды сталкивалась с предупреждением: если решишь идти к Богу, будь готова к испытаниям.

Что такое идти к Богу?

Добавлено Сб, 4 марта 2023, 18:35:
Соблюдать заповеди?

Об этом (о том, во что я верила) я могу рассказать только по памяти.
Но до сих пор есть ощущение, что за тем предупреждением - не просто слова.
То есть, намерение - это словно призыв. И делая этот призыв, нужно быть готовым. Конечно, не всякая, скажем, молитва - это призыв. Просто слова - призывом не являются. Но у меня было ощущение, что я такой призыв могу реально сделать, поэтому к каким-то молитвам понимала, что не готова.

[Brittany]

Вираха, испытания будут, даже если не решишься идти к Богу.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
У каждого -свои.

[Вираха]

Вираха, испытания будут, даже если не решишься идти к Богу.

Тоже были такие мысли, когда я пыталась справляться со страхом. Пыталась так себя уговорить, но не смогла. Было какое-то иррациональное чувство, что я на самом деле сейчас могу сделать такую заявку, которую не готова выполнить, и это будет очень-очень плохо. И я это чувство не могла игнорировать.

[veravelios]

А если отвечать на ваш вопрос, то только встречным вопросом: а почему ваше "ты" появилось именно сейчас, и именно в тот момент, когда вы этого захотели?

Хотела кое что для себя проверить , спасибо по вашей реакции я поняла , что это ненормально и когда ко мне внезапно обратилась Веравелос , то оказывается она таким образом меня оскорбила , я ведь правильно вас поняла. Это же оскорбление?

Да , ну прости. Это само собой получилось. Я сразу заметила , но решила так и оставить , как - то " Вы" не выходило.
Наверное где- то ты перешла эту черту , я так и отреагировала.

[Веренея]

Вера , если учитывать , что на тот момент я спокойно на это отреагировала , то все в порядке ,у меня действительно на этот счёт другое мнение , мы уже с Мимо на этот счёт писали , он давал мне право перейти на Ты , а я отказалась , потому что чувствовала себя оскорбленной его высказываниями. Так вот мое мнение , если человек разговаривает со мной на Ты , он ставит себя со мной на один уровень не больше не меньше, а на равных. Так , что Вера спасибо , что перешла на Ты. Даже если сперва с другим посылом.

[veravelios]

Веренея, вполне возможно , мне не хочется в этом копаться , так почувствовала , так и сделала.
Да я уже и не помню , какой посыл был)

[mimo]

Вера , если учитывать , что на тот момент я спокойно на это отреагировала , то все в порядке ,у меня действительно на этот счёт другое мнение , мы уже с Мимо на этот счёт писали , он давал мне право перейти на Ты , а я отказалась , потому что чувствовала себя оскорбленной его высказываниями. Так вот мое мнение , если человек разговаривает со мной на Ты , он ставит себя со мной на один уровень не больше не меньше, а на равных. Так , что Вера спасибо , что перешла на Ты. Даже если сперва с другим посылом.

Веренея, извините, если обидел Вас. Не было у меня такого желания.

[Водолей]

и ни у кого её нет кроме меня,

Конечно понимаю, что человек дает оценку мотивациям совершаемых другими людьми поступков ТОЛЬКО исходя из своего сугубо личного опыта, но все же хоть немного-то нужно принимать во внимание, что это другой человек.
Много раз писала, что занимаюсь научными исследованиями, что означает поиск наиболее ОБЩИХ закономерностей, а не частных.
Именно поэтому научным экспериментом является тот, что может повторить любой произвольно взятый человек.

хотя , нет чтобы изменить что то, нужно до конца пройти, только конец не в том чтобы пройти через боль, а для того чтобы понять, а если не понял, какой смысл проходить - чтобы было и этим гордиться, как эксклюзивом .

Ну, просто детский сад какой-то...
Если человек собирается идти по дороге , где полно бандитов, с которыми придется бороться, то может ему нужно подумать, прежде чем вступать на путь, а есть ли другая дорога ? И если нет, то как-минимум встает вопрос, а для чего он вообще собирается куда-то идти ?
"Конец" как вы выражаетесь в том, "чтобы пройти через боль ". А зачем ?
Почему на этом пути нужно идти через боль ?
Да, потому что управляет человеком механизм под названием "инстинкт самосохранения" - программа по сути, которая согласно заложенным критериям достает или кнут (боль) или пряник (чувство удовольствия).
И если человек встает на путь изменения этих критериев, то ему придется бороться именно с этим самым механизмом ( с болью порождаемой инстинктом самосохранения), другими словами с самим собой.
Это ответ на вопрос, почему нужно идти через боль. А есть еще главный вопрос, - как конкретно происходит изменение критериев - что изменяется при этом в сознании ?
Поскольку речь идет об изменении психологических характеристик человека, проявление которых можно отследить через черты характера, то значит речь идет о реагировании на контакт, который происходит при взаимодействии биологического организма с окружающей действительностью или объектом этой действительности.
Что в свою очередь означает , что работа над собой заключается в изменение этого самого реагирования, и как следствие изменение состояния сознания (изменение "образа сознания" в части данной психологической характеристики).
Проще говоря, работа над собой заключается в том, чтобы приобрести кардинально новое состояние сознания, соответствующее кардинально новому реагированию на раздражитель. А это и есть ни что иное как приобретение нового знания для сознания... иди другими словами, человек проходит через боль, чтобы получить ОПЫТ нового реагирования на раздражитель.
Именно поэтому можно услышать, что смысл жизни человека в самом процессе жизни.
Боль это всего лишь препятствие на пути, а не сам Путь.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Так вот мое мнение , если человек разговаривает со мной на Ты , он ставит себя со мной на один уровень не больше не меньше, а на равных.

Это ваше сугубо личная реакция. В Ленинградском Университете преподаватели, которым 60 лет, уважительно обращаются ко всем студентам , и которым 17 лет и которым 25, на Вы, показывая тем самым, что они считают студентов равными себе.
Т.е. это зависит исключительно от конкретного восприятия человека.

[Веренея]

. А это и есть ни что иное как приобретение нового знания для сознания... иди другими словами, человек проходит через боль, чтобы получить ОПЫТ нового реагирования на раздражитель.

А почему именно через боль? Других реакций у человека не может быть?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

то ваше сугубо личная реакция. В Ленинградском Университете преподаватели, которым 60 лет, уважительно обращаются ко всем студентам , и которым 17 лет и которым 25, на Вы, показывая тем самым, что они считают студентов равными себе.
Т.е. это зависит исключительно от конкретного восприятия человека

А я другого и не утверждала , именно только мое. Скорее не равными себе , а подчёркивающие уважительное отношение взаимное , о равенстве речи не идёт. Опять же мое мнение , никому ненавязываю.

[veravelios]

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

[Монах]

иди другими словами, человек проходит через боль, чтобы получить ОПЫТ нового реагирования на раздражитель.
Именно поэтому можно услышать, что смысл жизни человека в самом процессе жизни

Получил боль, получил опыт, а способ реагирования остался прежним, до следующей такой же ситуации, ну или примерно такой. Значит опыт и боль нужно повторять и повторять и так до тех пор пока надоест реагировать так ,как реагировал, а для особо упрямых просто прекратить на время - до следующей жизни реагировать, поставить в угол, где в принципе ни хорошо ни плохо и даже жить можно.

[Веренея]

Значит слом старых установок должен сопровождаться болью , что бы человек по другому начал думать , я правильно вас понимаю?

[Водолей]

А почему именно через боль? Других реакций у человека не может быть?

Немного не так вы меня поняли...
Биологический организм в процессе эволюции, чтобы выжить, выработал особую программу, которая следит за тем, чтобы не нарушалась целостность организма. Нарушение целостности может быть как физическое (порез кожи, отказ работы органов и т.п.) так и психологическое (неправильное реагирование на врага, неправильное реагирование на соратника и т.п.). Отсюда и боль - физическая или моральная (душевная).
Т.е. боль это сигнал о том, что организм подвергся опасности для жизнедеятельности.
Это физика - вшитый в материю КОД, который нельзя просто так изменить.... на подобие кода ДНК.
Поэтому, когда человек пытается изменить свое психологическое поведение на уровне КОДА (уровень критериев психологического реагирования), то инстинкт самосохранения воспринимает это как нарушение целостности для жизнедеятельности.
Природа не разумна, она всего лишь логична , как программа.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Гордыня как раз в том что вы это прошли, а другие ещё неизвестно пройдут или нет

Обязательно пройдут, причем все как один. Просто у каждого свое строго определенное время прохождения.

Получил боль, получил опыт, а способ реагирования остался прежним, до следующей такой же ситуации, ну или примерно такой.

Так ведь именно поэтому и описываю путь , ведущий к изменения ИМЕННО реагирования, т.е. уровень, когда человек готов менять сами критерии программы.
Этот путь занимает много времени , в среднем 12 жизней , это время для того, чтобы подготовить сознание к тому, чтобы оно смогло наработать опыт, показывающий, что животные критерии ведут ВИД к смерти.

[Монах]

Поэтому, когда человек пытается изменить свое психологическое поведение на уровне КОДА (уровень критериев психологического реагирования), то инстинкт самосохранения воспринимает это как нарушение целостности для жизнедеятельности.
Природа не разумна, она всего лишь логична , как программа

Тогда давайте по другому, кто создал природу, кто заложил программы,ДНК , ой завязнем опять в обсуждении.

[Алексей П.]

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

По моему, вы очень красиво сказали.

Но это больно делать..

Как-то, "смотреть правде в глаза", как минимум, не приятно...

[veravelios]

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

По моему, вы очень красиво сказали.

Но это больно делать..

Как-то, "смотреть правде в глаза", как минимум, не приятно...

Зато очень результативно.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

И да , Водолей права , результатом рассмотрения любой из этих реакций будет душевная боль.

[Водолей]

кто создал природу, кто заложил программы,ДНК

Природу никто не создавал - она есть МОДЕЛЬ окружающей человека действительности, представляющей из себя совокупность объектов, имеющих массу и энергию (как способность совершать этой массой определенную работу).
Ученые не задают себе вопросы, на которые не могут ответить...
Это философы размышляют о том, сколько ангелов уместится на конце иглы.
Таким образом, природа это совокупность объектов, имеющих массу и энергию, которые вступают в различные взаимоотношения друг с другом с помощью своих материальных характеристик, где материя это и есть то, что имеет массу и энергию.
Ученый ставит вопросы по мере их появления в Действительности.
Именно поэтому исследуя природу как модель, представляющую из себя совокупность материальных объектов, ученые имеют возможность отследить , как эта природа развивается, другими словами, как происходит процесс взаимодействия ее объектов в развитии.
В школе проходят понятия эволюции природы как развитие в следствие борьбы за выживание.
Именно это и привело в конечном счете к формированию кода ДНК биологического организма.
Это чисто научный вопрос, требующий умения работать с инструментами науки. Там ничего сверх сложного нет.

[Веренея]

Мы рождаемся в труде и боли и что бы родиться заново , нужно пострадать , зато потом по новому все увидеть и жить дальше по новому.

[Brittany]

Природу никто не создавал - она есть МОДЕЛЬ окружающей человека действительности, представляющей из себя совокупность объектов, имеющих массу и энергию (как способность совершать этой массой определенную работу).

Объекты с массой и энергией никогда не появлялись, были всегда, ещё до появления человека?
Зачем до человека была эта МОДЕЛЬ?

[Водолей]

Другой вопрос, это вопрос о том, почему на Земле существует другая причинно-следственная связь, которую наука категорически ПОКА отвергает.
Почему отвергает понятно - законы кармического мира не являются следствием результата взаимодействия материальных объектов. Что не может быть в мире, появившемся в результате эволюции материальной природы.
Но связь есть, и уже никуда от этого не деться...
И все, что нужно, чтобы наука начала исследовать законы кармического мира, это найти объект, который лежит в основе законов этого мира.
Дело в том, что законы природы никто специально не придумывал - это просто видимая человеком причинно-следственная связь, порожденная тем, как объекты природы взаимодействуют друг с другом на основе своих материальных характеристик.
Ну, напр., действие равно противодействию - это с одной стороны закон, но порожден он исключительно тем, как конкретно два материальных объекта вступают между собой в контакт.
Таким образом, чтобы вынести законы кармического мира на всеобщее обозрение, нужно представить ОБЪЕКТЫ, которые вступая во взаимодействие и создают так называемые законы этого мира.
И такой объект наконец найден - это конкретная реакция биологического организма (чистой воды материя), которая и формирует в сознании проекцию (образ сознания) под названием "психологическая характеристика".
Другими словами, кармический мир это модель, представляющая из себя результат проявления объекта, представляющего из себя совокупность психологических характеристик человека.
А если еще проще, то кармический мир это мир проявления души.