Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Вираха, самоисследованиями занимаются люди по собственной воле , как бы вам объяснить, понимаете , ваше дело задать вопрос , мое ответить , так как я хочу или ваше дело задать вопрос так , как вы этого хотите , не мороча голову каждому своим пониманием или не пониманием вас других. Если человек с которым вы общаетесь вас не будет понимать , то и общения не будет. А лезть к другому внутрь , что бы он что то понял не ваша задача , ваша смотреть какие у вас реакции. Я понятно пишу?

Ага.
Теперь понятно.
Слушаю и повинуюсь.
Теперь, если вы мне зададите какой-то вопрос, я вам отвечу исходя из своей задачи, какую вы мне указали. А именно так: "Веренея, отвечать на вопросы - не моя задача, моя задача - смотреть какие у меня реакции."

Можете вообще не отвечать - это тоже будет ваш выбор. Я не вправе вам указывать , какая у вас реакция , задача простая хотите отвечаете хотите нет , хотите задаёте вопрос хотите нет , что не понятного? Реакции каждого это только их реакции , мы же общаемся словами. А вы как собака нападаете , а потом обвиняете в этом других , где же ваше зеркало разбили?

[Вираха]

хотите отвечаете хотите нет

Вы меня совсем запутали.
Я ж до этого вам и отвечала на вопросы. Вы спросили про оскорбление Веры, я вам и ответила, просто подробно. Надеялась вас удивить чем-нибудь "новеньким", вы же писали, что вам этого очень хочется.
Не вышло.



Так, Вираха, опять ты со своими шуточками, держи себя в руках.

[mimo]

Если человек не знает что такое Бог , а он не знает , он может перепутать устремление к Богу и быть Богом.

Таки, всё от человека зависит.

[Веренея]

Если человек не знает что такое Бог , а он не знает , он может перепутать устремление к Богу и быть Богом.

Таки, всё от человека зависит.

Что именно все?

Добавлено спустя 1 час 6 минут:
Что ж такое то , второй день разговоры все заканчиваются моими репликами. )))

[Монах]

Эта информация для тех, кто готов встать на путь преодоления себя - на путь боли и дискомфорта.
Те, кто ищет ответ на вопрос, как сделать так, чтобы жизнь приносила только удовольствие, не поймут нас.

Так вы за то ,чтобы человек который ошибся принял на себя все последствия своей ошибки, ну или греха? - Да вы просто упиваетесь своей болью, она приносит боль, а вы как мозохист твердите- да хорошо, я этого заслужила, и ни у кого её нет кроме меня, хотя , нет чтобы изменить что то, нужно до конца пройти, только конец не в том чтобы пройти через боль, а для того чтобы понять, а если не понял, какой смысл проходить - чтобы было и этим гордиться, как эксклюзивом . Гордыня как раз в том что вы это прошли, а другие ещё неизвестно пройдут или нет, и это вас тешит как ценность, даже не озвучивая её. Весь смысл жизни не только в опыте и последствия своих реакций, а как жить так ,чтобы не только всем было хорошо, но и себе, а вы двадцать лет со своим продвинутым умом проходили через ад и ничего даже не предприняли, чтобы выйти из него.

[Вираха]

вы двадцать лет со своим продвинутым умом проходили через ад и ничего даже не предприняли, чтобы выйти из него

1) Вспомнилось, как в среде верующих не однажды сталкивалась с предупреждением: если решишь идти к Богу, будь готова к испытаниям. Потому что как только заявишь "да будет воля Твоя", то будет испытываться твоя готовность принимать Его волю. Если захочешь научиться смирению (всерьёз), то тебе будут давать ситуации для научения этому смирению. И я помню, как почувствовала, что это действительно серьёзно.

2) Водолей говорит, что её ад в прошлом, значит и предприняла, и вышла.

[Монах]

вы двадцать лет со своим продвинутым умом проходили через ад и ничего даже не предприняли, чтобы выйти из него

1) Вспомнилось, как в среде верующих не однажды сталкивалась с предупреждением: если решишь идти к Богу, будь готова к испытаниям. Потому что как только заявишь "да будет воля Твоя", то будет испытываться твоя готовность принимать Его волю. Если захочешь научиться смирению (всерьёз), то тебе будут давать ситуации для научения этому смирению. И я помню, как почувствовала, что это действительно серьёзно.

2) Водолей говорит, что её ад в прошлом, значит и предприняла, и вышла.

Испытание тут в смысле не прохождение огонь и медные трубы, а испытание на верность и Любовь к Богу, когда для тебя или себя проявляются заманчивые ценности, и которые ты проходишь мимо них, а не вцепляешься мёртвой хваткой и твердишь, что они стали главными.

[Brittany]

Вспомнилось, как в среде верующих не однажды сталкивалась с предупреждением: если решишь идти к Богу, будь готова к испытаниям.

Что такое идти к Богу?

Добавлено спустя 31 секунду:
Соблюдать заповеди?

[Вираха]

Монах, я к тому, что Водолей ведь не рассказывала вам подробности своих испытаний. А вы уже из чего-то сделали выводы - и про упоение болью, и про гордыню, и про то, что она ничего не предприняла. При том, что вы даже не знаете, какой именно ад был в её опыте, что конкретно она назвала этим словом, что за боль это была, и как она через неё проходила.

Добавлено спустя 35 минут 10 секунд:

Вспомнилось, как в среде верующих не однажды сталкивалась с предупреждением: если решишь идти к Богу, будь готова к испытаниям.

Что такое идти к Богу?

Добавлено Сб, 4 марта 2023, 18:35:
Соблюдать заповеди?

Об этом (о том, во что я верила) я могу рассказать только по памяти.
Но до сих пор есть ощущение, что за тем предупреждением - не просто слова.
То есть, намерение - это словно призыв. И делая этот призыв, нужно быть готовым. Конечно, не всякая, скажем, молитва - это призыв. Просто слова - призывом не являются. Но у меня было ощущение, что я такой призыв могу реально сделать, поэтому к каким-то молитвам понимала, что не готова.

[Brittany]

Вираха, испытания будут, даже если не решишься идти к Богу.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
У каждого -свои.

[Вираха]

Вираха, испытания будут, даже если не решишься идти к Богу.

Тоже были такие мысли, когда я пыталась справляться со страхом. Пыталась так себя уговорить, но не смогла. Было какое-то иррациональное чувство, что я на самом деле сейчас могу сделать такую заявку, которую не готова выполнить, и это будет очень-очень плохо. И я это чувство не могла игнорировать.

[veravelios]

А если отвечать на ваш вопрос, то только встречным вопросом: а почему ваше "ты" появилось именно сейчас, и именно в тот момент, когда вы этого захотели?

Хотела кое что для себя проверить , спасибо по вашей реакции я поняла , что это ненормально и когда ко мне внезапно обратилась Веравелос , то оказывается она таким образом меня оскорбила , я ведь правильно вас поняла. Это же оскорбление?

Да , ну прости. Это само собой получилось. Я сразу заметила , но решила так и оставить , как - то " Вы" не выходило.
Наверное где- то ты перешла эту черту , я так и отреагировала.

[Веренея]

Вера , если учитывать , что на тот момент я спокойно на это отреагировала , то все в порядке ,у меня действительно на этот счёт другое мнение , мы уже с Мимо на этот счёт писали , он давал мне право перейти на Ты , а я отказалась , потому что чувствовала себя оскорбленной его высказываниями. Так вот мое мнение , если человек разговаривает со мной на Ты , он ставит себя со мной на один уровень не больше не меньше, а на равных. Так , что Вера спасибо , что перешла на Ты. Даже если сперва с другим посылом.

[veravelios]

Веренея, вполне возможно , мне не хочется в этом копаться , так почувствовала , так и сделала.
Да я уже и не помню , какой посыл был)

[mimo]

Вера , если учитывать , что на тот момент я спокойно на это отреагировала , то все в порядке ,у меня действительно на этот счёт другое мнение , мы уже с Мимо на этот счёт писали , он давал мне право перейти на Ты , а я отказалась , потому что чувствовала себя оскорбленной его высказываниями. Так вот мое мнение , если человек разговаривает со мной на Ты , он ставит себя со мной на один уровень не больше не меньше, а на равных. Так , что Вера спасибо , что перешла на Ты. Даже если сперва с другим посылом.

Веренея, извините, если обидел Вас. Не было у меня такого желания.

[Водолей]

и ни у кого её нет кроме меня,

Конечно понимаю, что человек дает оценку мотивациям совершаемых другими людьми поступков ТОЛЬКО исходя из своего сугубо личного опыта, но все же хоть немного-то нужно принимать во внимание, что это другой человек.
Много раз писала, что занимаюсь научными исследованиями, что означает поиск наиболее ОБЩИХ закономерностей, а не частных.
Именно поэтому научным экспериментом является тот, что может повторить любой произвольно взятый человек.

хотя , нет чтобы изменить что то, нужно до конца пройти, только конец не в том чтобы пройти через боль, а для того чтобы понять, а если не понял, какой смысл проходить - чтобы было и этим гордиться, как эксклюзивом .

Ну, просто детский сад какой-то...
Если человек собирается идти по дороге , где полно бандитов, с которыми придется бороться, то может ему нужно подумать, прежде чем вступать на путь, а есть ли другая дорога ? И если нет, то как-минимум встает вопрос, а для чего он вообще собирается куда-то идти ?
"Конец" как вы выражаетесь в том, "чтобы пройти через боль ". А зачем ?
Почему на этом пути нужно идти через боль ?
Да, потому что управляет человеком механизм под названием "инстинкт самосохранения" - программа по сути, которая согласно заложенным критериям достает или кнут (боль) или пряник (чувство удовольствия).
И если человек встает на путь изменения этих критериев, то ему придется бороться именно с этим самым механизмом ( с болью порождаемой инстинктом самосохранения), другими словами с самим собой.
Это ответ на вопрос, почему нужно идти через боль. А есть еще главный вопрос, - как конкретно происходит изменение критериев - что изменяется при этом в сознании ?
Поскольку речь идет об изменении психологических характеристик человека, проявление которых можно отследить через черты характера, то значит речь идет о реагировании на контакт, который происходит при взаимодействии биологического организма с окружающей действительностью или объектом этой действительности.
Что в свою очередь означает , что работа над собой заключается в изменение этого самого реагирования, и как следствие изменение состояния сознания (изменение "образа сознания" в части данной психологической характеристики).
Проще говоря, работа над собой заключается в том, чтобы приобрести кардинально новое состояние сознания, соответствующее кардинально новому реагированию на раздражитель. А это и есть ни что иное как приобретение нового знания для сознания... иди другими словами, человек проходит через боль, чтобы получить ОПЫТ нового реагирования на раздражитель.
Именно поэтому можно услышать, что смысл жизни человека в самом процессе жизни.
Боль это всего лишь препятствие на пути, а не сам Путь.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Так вот мое мнение , если человек разговаривает со мной на Ты , он ставит себя со мной на один уровень не больше не меньше, а на равных.

Это ваше сугубо личная реакция. В Ленинградском Университете преподаватели, которым 60 лет, уважительно обращаются ко всем студентам , и которым 17 лет и которым 25, на Вы, показывая тем самым, что они считают студентов равными себе.
Т.е. это зависит исключительно от конкретного восприятия человека.

[Веренея]

. А это и есть ни что иное как приобретение нового знания для сознания... иди другими словами, человек проходит через боль, чтобы получить ОПЫТ нового реагирования на раздражитель.

А почему именно через боль? Других реакций у человека не может быть?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

то ваше сугубо личная реакция. В Ленинградском Университете преподаватели, которым 60 лет, уважительно обращаются ко всем студентам , и которым 17 лет и которым 25, на Вы, показывая тем самым, что они считают студентов равными себе.
Т.е. это зависит исключительно от конкретного восприятия человека

А я другого и не утверждала , именно только мое. Скорее не равными себе , а подчёркивающие уважительное отношение взаимное , о равенстве речи не идёт. Опять же мое мнение , никому ненавязываю.

[veravelios]

Веренея, я думаю боль - это частный случай. Просто разговор зашёл о боли. Любую свою реакцию надо рассмотреть , пройти до конца , не сбегать. И боль , и страх , и ревность и т.д.

[Монах]

иди другими словами, человек проходит через боль, чтобы получить ОПЫТ нового реагирования на раздражитель.
Именно поэтому можно услышать, что смысл жизни человека в самом процессе жизни

Получил боль, получил опыт, а способ реагирования остался прежним, до следующей такой же ситуации, ну или примерно такой. Значит опыт и боль нужно повторять и повторять и так до тех пор пока надоест реагировать так ,как реагировал, а для особо упрямых просто прекратить на время - до следующей жизни реагировать, поставить в угол, где в принципе ни хорошо ни плохо и даже жить можно.

[Веренея]

Значит слом старых установок должен сопровождаться болью , что бы человек по другому начал думать , я правильно вас понимаю?