Реальность и Действительность - не одно и тоже с вероятностью 100%. Дональд Хоффман

[Мaрфа]

Прошу прощения, шо в эту тему = в заглавии темы есть слово "будущее", так вот именно по этому, поскольку, очень надеюсь, шо наше самые заумные ученые мужи пересмотрят свой окостеневший взгляд на фундаментальные кирпичики того мироздания, хде обитают наши "я".

Дональд Хоффман

Четыре видео с Ютьюба, расположенные по времени звучания = 1 ч, 2 ч, 3 ч, 4 ч

Является ли реальность иллюзией?

Реальность — это иллюзия. Тайна за пределами пространства-времени

Реальность - это иллюзия - Как эволюция скрыла правду

Жизнь это симуляция тюрьмы!-Смерть-Параллельные Миры-Пространство-время и Сознание

Все эти видео = интервью, который давал Д. Хоффман... и потому мне трудно дать рекомендацию - с какого видео начинать просмотр = по правде говоря, все интервьюеры меня раздражают. Потому... наверно... с 2-го... может 3-го...
А 4-ое можно вообще смотреть с 2 ч 04 м.

О сути предлагаемого = мне всё это, как бальзам на Душу, поскольку = ну, наконец-то, и ученые мужи МАТЕМАТИЧЕСКИ точно доказали и пришли к выводу, что воспринимаемая нами Реальность на все 100% не может являться той Действительностью, в которых и обитает наше уникальное "я". Что с вероятностью равной 1, МАТЕМАТИЧЕСКИ доказано, что в процессе эволюции (по Дарвину), приспосабливаемость живых организмов к Д всегда будет формировать иную Реальность восприятия субъекта = интерфейс взаимодействия с Д, который наиболее легким путем приведет этот субъект к доминированию - в смысле выживаемости и размножения - над другими видами, которые как бы продолжали совмещать Д и Р.

Этот мой пост и озвученный тезис для единиц = особо сильно не напрягайтесь, если не зайдёт в первые полчаса.

Будут реплики по сему тезису = будет и мой ответ... если буду жива...

[Мечта-тель]

19.02.2025 18-38

Око писал(а):Но знаешь, какой момент я считаю важным: связь физиологических процессов (тела) и духовных.
ОК

Око писал(а):я думаю, что, прежде, чем человеку начать движение по пути Духа, он должен разбираться с Родовыми проблемами.
ОК

Око писал(а):Род - это опора, исходная точка в процессе развития индивидуального Сознания.
ОК

Око писал(а):Человек, имеющий Родовые проблемы, не сумеет на распутье выбрать оптимальный путь.

Что по мне до обозначенной этой твоей проблеме, то прежде, чем говорить, о правильности или не правильности выбора челом оптимального пути в тех или иных обстоятельствах/проблемах, изначально надо выяснить - а есть ли у человека в принципе свобода хоть какого-то выбора? Вот поэтому, на мой взгляд и важен фундаментальный подход Д. Хоффмана, а не каких-то там установок и расстановок.

Ведь не зря конкретный чел с конкретной "кармой" = конкретным заданием был помещен с помощью намордника именно в эту семью, живущую в конкретном месте и т. д. Потому что на взгляд АС именно эта ее часть, которую в ЭТОМ мире представляет конкретный человек с намордником, должна пройти те испытания, которые обязана пройти и ни каплей меньше. Потому... гадай на картах... составляй гороскопы... изучай хиромантию... делай расстановки или танцуй вприсядку по 5 часов в день, но ты будешь обязана быть именно в Туле в назначенное время при любых обстоятельствах = или ты туда доберешься в своей машине, иль на электричке или тебя доставят в багажнике черного БМВ трое атлетичных парней, но ты будешь именно там и в конкретное время... вне зависимости от ретроградности Меркурия или Сатурна... если так решила Система.

Я именно про это и говорю = надо изучить весь механизм Системы, а не где и когда постелить соломки для смягчения своего падения на асфальт, когда твое тело в наморднике будут колошматить трое атлетичных парней бейсбольными битами, шоб сделать из тебя свиную отбивную.

[Око]

решила охладить красноречие Марфы по поводу восхищения научной революционной смелостью

возможно. я с осторожностью отношусь к восхищениям.
часто бывает, что после восхищения маятник летит в противоположную сторону.
любое новое я проверяю рассмотрением критики. а критики здесь я не увидела.
Но упоминание цепей Маркова в контексте мне показалось интересным.
В целом сейчас я уложила в голове т.з. Хоффмана. хорошее представление и для вас с Джин близко, наверно. у меня немного другой ракурс.

[Мечта-тель]

19.02.2025 21-27

Хорошо, наверно, быть уверенным в себе человеком = он точно знает, шо это он лично делает выбор - каким пальцем он сегодня будет ковыряться в носу. К сожалению, опять-таки = наверно, я не вхожу в их когорту, поскольку точно знаю, шо сегодня и всегда я буду ковыряться в своем носу тем пальцем, каким привык ковыряться. А менять функционально-привычную работу своих пальцев я не буду, поскольку очень сильно сомневаюсь, что от смены моих пальцев поменяется угол наклона Земной оси относительно ее эклиптики. И завтрашняя погода в Москве и Нью-Йорке от этого не зависит. И даже вооон та собачка, которую я сейчас вижу из своего окна, будет делать то, что ей предназначено, а не по моей мантре относительно неё при смене пальцев при моем ковырянии.

Но может быть, если мы все дружно, как во время ГКЧП в Москве в августе 1991-го также дружно вышли бы на улицы и 25 декабря того же года, то сейчас бы всё еще оставался здравствовать СССР? Или в тот день мне надо было ковыряться в своем носу другим пальцем и не ПО, а ПРОТИВ часовой стрелки, шоб сейчас СССР процветал, а мы бы все с удовольствием приняли бы в него и ГДР, и Болгарию с Венгрией, и...

А может быть 7,5 лет тому назад мне также надо было вообще не ковыряться в носу и тогда бы 2 января 2025 года ты не отправила бы меня в Баню, т. к. я не задал бы того вопроса, который задал в тот день, поскольку даже не было бы повода его задавать, т. к. не случилось бы то, шо тогда случилось в тот день 7,5 лет тому назад?

Мы можем чисто умозрительно говорить, шо сейчас со своего жизненного опыта я бы поступил совсем иначе в той жизненной ситуации, когда резко поменялась моя жизнь, так как тот мой поступок N лет тому назад привел к следствиям а), б),... я), и я бы сейчас был Президентом РФ, а не самбист с Питера.

Но вот я потому и сильно сомневающийся человек, шо очень сильно подозреваю, шо я не активная единица Мироздания, а только зритель в псевдо-интерактивном кинотеатре, когда как бы что-то зависит от моей физической реакции на сюжет показываемого мне фильма. Я сторонник некоего фатализма, поскольку не только написан сценарий моего фильма, но он уже и отснят... просто сейчас мне дают его просмотреть для согласия, шоб в конце этого просмотра я поставил свою подпись, что согласен с этим фильмом, который никогда не получит ни ТЭФИ, ни Оскар.

Но хотя я все это знаю, что мой выбор пальца ни на что не повлияет, но я должен внутри себя проживать просмотр своего фильма так, как будто мои эмоции, а главное - выбор пальца... может на что-то повлиять.

Это, кстати, у дон Хуана называется контролируемой глупостью = я должен отдавать свои силы на все 100%, когда я принял решение поступать так, а не иначе, словно от этого на самом деле будет зависеть наклон земной оси на завтрашний день. Зная, шо всё это глупости, а я просто смотрю уже отснятый фильм, но все же должен внутри себя полноценно вырабатывать все эмоциональные протуберанцы, как будто я шо то значу в этом иллюзорном мире.

Очень уважаю уверенных в себе людей, но последние годы стараюсь не иметь с ними ни одного общего дела. Но делаю вид, шо мне очень важно их целеустремленное мнение о том, шо человечество обязательно сделает из Земли Рай!

[Мечта-тель]

Око

Мaрфа писал(а): Это, кстати, у дон Хуана называется контролируемой глупостью = я должен отдавать свои силы на все 100%, когда я принял решение поступать так, а не иначе, словно от этого на самом деле будет зависеть наклон земной оси на завтрашний день. Зная, шо всё это глупости, а я просто смотрю уже отснятый фильм, но все же должен внутри себя полноценно вырабатывать все эмоциональные протуберанцы, как будто я шо то значу в этом иллюзорном мире.

ну да. где-то так. Кастанеда, конечно, прекрасен даже в в тройном переводе, образы падают в точку.
про контролируемую глупость - у меня был такой период. Но был и другой период: мне показывали ветки реальности и давали возможность выбрать реальность. В терминах ковыряния в носу выглядело это примерно так: если ты поковыряешься в носу правым пальцем, то твоя реальность (показывали события дальнейшей жизни) будет такая, а если левым - вот такая. Я из вредности выбирала что-то среднее - брала носовой платок))), ну и соответственно, строились дальнейшие события. Эти события были вполне оперделены, поэтому я не отрицаю фатальные элементы. Но выбор был. и я думаю, что у человека всегда есть выбор, просто часто он лежит в неосознаваемой плоскости.

вообще, я думаю, что сомнения, дело неплохое. когда начинаю критиковать, останавливаю себя, вспоминая притчу про мудреца, который наливал чай в уже наполненную чашку профессора. Но я ловлю в себе некие моменты нежелания вступать полностью под "крышу" какой-то новой теории - стараюсь оставаться наблюдателем, ибо очень легко потерять себя во временном увлечении. Математические методы - это замечательно, это придает научность философии. Но как говорил один знакомый (кстати, тоже последователь Кастанеды: "испорченность образованием мешает принять простые вещи".

и да. в последнее время мне ближе образ сёрфинга. это увлекает. Но это непросто - нужно быть постоянно быть готовым поймать новую волну. и суметь уйти с этой волны, если чувствуешь, что она не твоя.

[Мечта-тель]

20.02.2025 10-32

Это прекрасно, когда у тебя есть учитель, который учит тебя, как правильно ковыряться в носу. Вон в соседней теме этого раздела мадам, шо в РАН собралась, также имеет такого учителя. Но жива ведь еще пока. Понимаю...

Да, гринчевская идея сёрфинга прекрасна. Но это только образ, который им придуман, шоб люди = его поклонники не просто кланялись в его сторону и рассыпали лепестки роз перед тем, как он пройдет, но все-таки иногда включали свои мозги, шоб сориентироваться о своем месте в этом мире = шо есть "я"?... и каково его место в собачей конуре. Но, правда, можно и стенку лбом пробивать. По крайней мере, пробовать это делать.

Но сёрфинг - это шикарно! Ты один средь дельфинов скользишь по глади выдуманного тобой мира... вместе со своим скользящим "я"...

[Мечта-тель]

20.02.2025 14-19

Ты сама себе противоречишь = в прошлом ты говорила совсем об ином =

Око писал(а): то есть (я уже писала об этом, но никто не читает, блин... кроме Ярогора ) существует неразрывная связь Сознание-Время-Пространство. по сути это одно и тоже. тождество.

В том-то и дело, шо это совсем не тождество, а причина и следствие = Сознание (БМО в текущей между нами терминологии) создает в каждом АС (Агенте Сознания) определенный алгоритм = интерфейс = уздечку, посредством которых субъекты конкретного АС уже не воспринимают сам бульон БМО = Действительность, а на выходе этой уздечки = Шлема Виртуальной Реальности начинают воспринимать не просто свои чужие чувства = желания от других варящихся в АС в бульоне БМО, а трехмерный мир, развернутый во времени.

Это принципиальный момент, т. к. в БМО АСы лишены возможности наводить коннект между собой (запрет в БМО на такую деятельность), но они могут организовывать связи между теми субъектами, которыми они представлены в этом иллюзорном виртуальном мире. который им видится в виде материальных объектов трассирующих в пространстве через отведенное им время.

Можно много говорить, шо ШВР = интерфейс не для всех субъектов одинаков. Шо даже для человека этот Шлем может насчитывать минимум 10 градаций = переходя из класс в класс по этой жизни, если чел совершенствуется в верном направлении, то ему как успех за найденный в игре артефакт, выдают иной Шлем = интерфейс, где уже помимо привычных предметов можно зрить и текущую энергию. И чем более совершенный Шлем (чем больше ты нашла артефактов по своей Игре = Жизни), тем бОльшие горизонты такому челу открываются.

Относительно ковыряния пальцем и способности выбирать = налево тебе пойтить иль направо? Иль в каком направлении ковыряться пальцем, если тебе твой учитель шо-то на ушко шепчет и заманчивые картинки показывает, если пойдешь налево.
... как думаешь, почему М-евреи в Израиле носят кипы?

[Мечта-тель]

решила охладить красноречие Марфы по поводу восхищения научной революционной смелостью

возможно. я с осторожностью отношусь к восхищениям.
часто бывает, что после восхищения маятник летит в противоположную сторону.
любое новое я проверяю рассмотрением критики. а критики здесь я не увидела.
Но упоминание цепей Маркова в контексте мне показалось интересным.
В целом сейчас я уложила в голове т.з. Хоффмана. хорошее представление и для вас с Джин близко, наверно. у меня немного другой ракурс.

О вкусах, конечно же, не спорят = вкусы обсуждают, если есть в том необходимость... да или просто = чтобы разговор поддержать.

[Мечта-тель]

21.02.2025 14-28

Это не Заповедь, но в Евангелии от Матфея Христос в Нагорной проповеди произносит фразу =
"кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"
И она трактуется, как противоположность к Намерению в Ветхом Завете, где призывается =
"око за око и зуб за зуб".

Предлагается посмотреть на эту ситуацию с позиции БМО -> АС -> субъект этой Реальности и обратно.

Для начала запомним, шо речи не ведется, шо после второго шлепка, надо снова подставлять свою физиономию для последующих получения оплеух.

В каббале говорится, шо первый оступок в Законе/Заповеди не считается грехом, т. к. он мог быть совершен или по не знанию закона или по оплошности. И только повторное нарушение Закона/Заповеди считается грехом = сознательное нарушение установленного законодательства.

Но если ты и третий раз подставишь щеку тому, кто врезал по твоей физиономии уже дважды, то ты как бы решил сознательно покончить жизнь самоубийством вот таким извращенным способом. А это также есть нарушение законодательства = ты обязан бороться за свою жизнь ЗДЕСЬ, поскольку твой АС имеет на тебя определенные виды. А если ты сложил лапки в крынке и тонешь не барахтаясь, когда тебя мочит противник, это означает, шо ТАМ НАВЕРХУ в бульоне БМО чужая АС хочет энергетически сожрать твою АС, и тем самым это отражается посредством ШВР, что в этой Реальности кто-то хочет тебя замочить.

Потому, шоб твоя АС продолжала развиваться и твоя Душа продолжала ТАМ в БМО существовать, ЗДЕСЬ ты должен убить того кто хочет лишить тебя жизни РАДИ СОХРАНЕНИЯ СВОЕЙ ДУШИ.

Не подставляй свою физиономию трижды под удар =
- да, на первый удар ты можешь не реагировать = вдруг это произошло не по чужому злому умыслу, а по недомыслию кого-то, или просто случайно тебе в транспорте наступили на ногу;
- а два полученных удара от другой сущности - это максимум, шо ты должен терпеть, после чего ты должен быть наизготове, шоб дать противнику свой яростный отпор РАДИ сохранения своей Души.
====================================================================================

И как итог вышесказанному, получается, шо Ветхозаветное

"око за око и зуб за зуб."

ничем не противоречит Новозаветному

"кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

так как в ВЗ априори предполагается, шо ты уже получил две и больше пощечины от того кто сознательно совершил это деяние, и потому должен быть наказан соразмерно нанесенному ущербу твоему АС = твоей Душе.
--------------------------------
Монах писал =

Мaрфа писал(а): РАДИ сохранения своей Души

И сделать из своей сохраняющей души Бога... . Тот кто хочет сохранить, тот её и потеряет. Не даром продают свою душу, но дело в том что продать не своё ты сам не можешь , так как душа является частью Бога, и ты не можешь совершать сделку распоряжаясь своей душой. Хочешь сохранить душу - Люби Бога, не знаешь какого - Люби религиозного, любой Веры.
По поводу- ударил по щеке... . Щека - это не лицо, а личность . А личность из чего состоит? - Характер, воля, ум, способности, имидж, статус, власть, дух, совесть, гордость и другое. Удар - это энергетическое нападение в словесной форме с проявлением эмоций и чувств негативных своих проявлений.
Обязанность каждого защищаться от физического воздействия на своё тело, но щека -это не физический аспект.

[Мечта-тель]

21.02.2025 15-18

Если ты имеешь в виду (Матфей) =

"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"

то здесь опять тонкости не только перевода ( с арамейского на греческий и с греческого на церковнго-славянский), но и =
а) Христос был обрезанным иудеем
б) Христос "пришел не нарушать законы (иудейские) и пророков, а исполнить их"
в) и как истинный иудей, он отлично знал Тору, в которой под одним русским словом "душа" на самом деле понимается два иудейских понятия =
- животная душа (я всегда ее пишу с маленькой буквы) = это нЕфеш на иврите =
это из первой Главы "Бытия" = "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию"
- живая человеческая Душа (пишу всегда с большой буквы) = НешамА =
это уже вторая Глава "Бытия" = "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

И потому твои слова о сохранении души и потери ее ради Христа, имеется в виду что тот, кто пытается сохранить свою животную душу (читай = тело = по- иудейски = все свои земные желания), тот потеряет человеческую Душу, как часть Творца свыше. Но тот кто потеряет душу = т. е. потеряет весь интерес ко всем своим чисто земным желаниям, тот на самом деле приобретет человеческую Душу, как частицу = Искру Божью.

Тщательней надо, Монах, тщательней разбираться в очень трудном материале = "Общим видом овладел, теперь подробности не надо пропускать".
------------------------------
Монах

Мaрфа писал(а): И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию"

Расскажите об образе Бога? Вы очень понимаете слова в прямом смысле, а Библия писалась чтобы поняли обычные люди, то есть не грамотные, и такие слова применяли, какие были тогда в обиходе. А потом прибавьте перевод с того языка на современный и не один раз, и получите не пойми чего получим, что и есть на данный момент времени. Но спорить не буду, на том и оставлю вас с вашими рассуждениями.

[Мечта-тель]

21.02.2025 15-50

Что Монах понимает под словом "Библия"?
Если ты про вот это =

Мaрфа писал(а): И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию"

... то этот отрывок относится к Торе = Пятикнижию = которая составной частью входит в Ветхий Завет.

Монах писал(а): Библия писалась чтобы поняли обычные люди

И кого ты понимаешь под "обычными людьми"?
Древних иудеев?
Ну, может они и были обычными иудеями, которые жили 3350 лет тому назад, но точно не были обычными людьми в твоем понимании = они все поголовно после 40 лет скитаний по пустыне, не мозгами знали Бога своего, и шо "Нет никого кроме Него", но чувствовали его каждой клеточкой своего теля = по ихнему = в каждом своем желании они чувствовали своего Элохим.

Так что обычный Монах, Ветхий Завет точно не для тебя был написан. Чтобы хоть как-то в него врубиться (по крайней мере в Пятикнижие) надо чувствовать в себе и душу и Душу, а не базарить, шо все - мудло, а ты уже в 7-ом "Я" практику проходишь.

Двоечник ты, Монах, и второгодник.

[Мечта-тель]

21.02.2025 16-32

Монах писал(а): Пустыня вообще-то мир безмыслия.

Не совсем так... по крайней мере, относительно той же самой Торы = Ветхого Завета.
Пустыня - это... приблизительно... то место относительно твоего "я", где у тебя вообще нет никаких интересов. Наполнение/исполнение твоих желаний в пустыне для тебя невозможно по определению.
А уж будут у тебя в пустыне мысли или нет - это только от тебя зависит. Например, у тебя рано или поздно должна появиться мысль, шо пора уж начать и выбираться из пустыни... шоб в ней не сдохнуть.

Вон Иисус 40 дней (кажется) испытывал себя, а Сатана всё подсовывал и подсовывал ему чужие, не свойственному Иисусу, желания. А он их гнал от себя, говоря, = "Сатана, изыдь от меня!". Ведь, ты не скажешь, шо у Иисуса в пустыне не было мыслей?
-----------------------------
Монах
Мaрфа писал(а): Сатана всё подсовывал и подсовывал ему чужие, не свойственному Иисусу, желания.

Мозг и есть Сатана, который подсовывал и не поддавался повиновению , уводя в свои размышления и мысли. Не давая находиться в пустыне безмыслия.
------------------------------
Дело не в "мыслии" или "безмыслии", а в том = какие у тебя желания, и как ты их собираешься использовать.
А мозг сам по себе - не Сатана.
Мозг - это молоток или нож = элементы доступные человеку инструментария, коими можно иль соседа вредного убить иль использовать их надлежащим образом в мирных целях.

А если ты ратуешь за то, шо ты живешь без мыслей и давно этим делом не занимался, ну, что ж... я смогу точно подтвердить, шо моя собака и мой кот вообще этим делом никогда не занимались.
Хочешь, я вас познакомлю, шоб вы обменялись опытом по этой проблематике?

[Мечта-тель]

21.02.2025 19-04

Око писал(а):
Мaрфа писал(а): Относительно ковыряния пальцем и способности выбирать = налево тебе пойтить иль направо? Иль в каком направлении ковыряться пальцем, если тебе твой учитель шо-то на ушко шепчет и заманчивые картинки показывает, если пойдешь налево.
... как думаешь, почему М-евреи в Израиле носят кипы?
кипы не спасут)))) Потому что связь индивидуального сознания и коллективного безсознательного кипой или шапочкой из фольги не перекроешь.
В сновидении все равно прорвется. Дедушка Юнг мне ближе.
а метод цепей Маркова иллюстрирует снижение степени фатальности и дает шанс изменить бытие (в пределах допустимого).

Ну, если ты так хорошо осведомлена, шо означает кипа в еврейской атрибутике, и шо она олицетворяет в Духовной работе, связанной с проблемой Свободы Выбора = Свобода Воли, то только можно порадоваться твоей многогранности во всех этих вопросах.

ОК
В случае чего - буду обращаться к тебе за консультацией.

[Мечта-тель]

22.02.2025 11-23

А я почему-то думал (точнее = надеялся), шо ты более внимательно читаешь мной написанное =

Мaрфа писал(а): шо она (кипа) олицетворяет в Духовной работе, связанной с проблемой Свободы Выбора = Свобода Воли

ОК

Мы теперь врубились, что ты готова обсуждать на самом деле, а не просто твои ремарки в не твоих темах. Ну, теперь будем соответствующим образом и реагировать на них.

[Мечта-тель]

Око
странные выводы. я внимательно прочитала про свободу выбора и свободу воли.
ты что-то не понял - я про разнообразие интерпретаций этой свободы.

[Мечта-тель]

22.02.2025 11-44

Если речь о разных интерпретациях, которые исходят от одного человека, то это я воспринимаю, поскольку эти разные интерпретации им сделаны, шоб сторонние люди поняли, что по сути он хочет донести.

А вот разные интерпретации от различных людей - этого я не понимаю, поскольку, если чел в чем-то не согласен со словами другого чела, то это не разные интерпретации - это разное вИдение Мира.

ОК
Проехали...

[Мечта-тель]

23.02.2025 10-29

Ромовый огонь писал(а): Душа у человека есть
Случаи когда ее нет - возможны
Похоже все Течения сводятся к этому
Связь души с Абсолютом несомненна
если души нет- это все равно творение Абсолюта, но существует на других потоках- не напрямую наполняясь светом, а отнимая его у других живых существ.
Предлагаю теперь обсудить понятие многослойности души.
-------------------------------------------------------

Почти созрел для начала обсуждения о некоторых свойствах Души (именно с большой буквы).
Но два дня моих раздумий = как начать, шоб эти рассуждалки людей не разъединяли, а объединяли в этом исследовании, не смотря на то, шо наверняка каждый останется и со своим личным интересом и со своей убежденностью в правильности его взгляда на Мироздание.

Ну, во-первых, надо дать хоть какое-то определение = что есть Душа.
Два. Сколько видов душ вы знаете?
В какой среде живут души/Души? Это три.
Четыре. Какими основными свойствами обладает Душа?
Пять. Чем питаются Души? И питаются ли они вообще?
Кто кому нужен = Душа человеку или человек Душе?
Бывают ли человеке без Души?... не "бездушные", а именно - без Души.
..........................................

Кто желает - может начинать втягиваться в этот разговор по этим пунктам, а также по тем, по которым вы считаете, что нужно = напишите свой тезис для обсуждения.

А я пока приведу несколько цитат от Кастанеды, которые, на мой взгляд, имеют отношения к данной теме - это для разгона.
Может еще что-то для вводной части будет...
---------------------------------------------
От Кастанеды

Спойлер

— Наш способ восприятия — это способ, свойственный хищнику, — однажды сказал мне дон Хуан. — Очень эффективный метод оценки и классификации добычи по степени опасности. Но это — не единственный доступный способ воспринимать. Существует и другой тип восприятия, с которым я и пытаюсь тебя познакомить — восприятия сущности всего: непосредственное восприятие энергии.
Восприятие сути всего заставит нас совершенно по-новому понять, классифицировать и описать мир. И это новое описание будет гораздо более захватывающим, чем привычное нам, а его язык — несравнимо изощреннее и богаче.
Тот более изощренный и богатый язык, о котором шла речь, был языком магических истин, унаследованным доном Хуаном от его предшественников. Термины и понятия, присущие этому языку, не имеют под собой никакого рационального обоснования и никак не соотносятся с привычными фактами мира нашей повседневности, но являются самодостаточными истинами, совершенно очевидными для магов, способных непосредственно воспринимать энергию и видеть внутреннюю суть всего.
Самым значительным магическим действом для этих магов является непосредственное восприятие сущности Вселенной. Дон Хуан считал, что наилучшим образом ее описали те маги древности, которые первыми ее увидели. Они говорили, что сущность Вселенной напоминает светящиеся нити, протянувшиеся во всех мыслимых и немыслимых направлениях из бесконечности в бесконечность — светящиеся волокна, обладающие собственным непостижимым для человеческого ума самосознанием.
После того, как древние видящие увидели сущность Вселенной, они научились видеть энергетическую сущность всех человеческих существ. Дон Хуан говорил, что они описали человеческие существа как яркие образования, своей формой напоминавшие гигантские яйца. Эти образования назвали светящимися коконами.
— Когда маг видит человеческое существо, — продолжал дон Хуан, — он видит громадное светящееся образование, которое при перемещении оставляет глубокую борозду в энергетическом поле Земли. Оно как бы плывет, волоча за собой на подобии хвоста, вспахивающего землю, — стержневидный корень.
Дон Хуан полагал, что наша энергетическая форма изменяется с течением времени. Он говорил, что любой видящий, в том числе и он сам, гораздо чаще видит людей не в форме яиц, а в форме шаров, а иногда — даже в форме чего-то прямоугольного, подобного надгробной плите. Но иногда, по неизвестным для магов причинам, им попадаются люди, чью форму они видят, как яйцо. Дон Хуан предполагал, что люди, обладающие в наше время яйцеобразной формой, больше соответствуют по своей структуре людям древности.
В ходе изложения своего учения дон Хуан неоднократно повторял и разъяснял то, что он считал решающей находкой, сделанной магами древности. Он называл это критической характеристикой человеческого существа как светящегося шара, и описывал в виде круглого пятна особо интенсивной светимости размером с теннисный мячик, постоянно располагающегося внутри светящегося шара вровень с его поверхностью на расстоянии двух футов позади правой лопаточной кости тела человека.
Поскольку по началу у меня были проблемы с визуализацией всего этого, дон Хуан объяснил, что светящийся шар гораздо больше человеческого тела, а пятно интенсивной светимости является частью этого энергетического шара. Располагается это пятно на уровне лопаток на расстоянии вытянутой руки от спины человека. Дон Хуан сообщил мне, что, увидев, как работает это пятно, древние маги назвали его «точкой сборки».
— И как же работает точка сборки? — поинтересовался я.
— Она обусловливает наше восприятие, — ответил дон Хуан. — Древние маги видели, что именно там, в этой точке собирается восприятие человеческих существ. Увидев, что подобным пятном светимости повышенной интенсивности обладает любое живое существо, древние маги пришли к заключению, что вообще любое восприятие, каким бы оно ни было, формируется как раз в этом месте.

Спойлер

Дон Хуан рассказал, что, после того, как древние маги увидели точку сборки с окружающим ее сиянием и составили представление о их вероятной функции, они приступили к разработке объяснения. Они предположили, что, фокусируя сферическое сияние на энергетических нитях Вселенной непосредственно проходящих сквозь это сияние, точка сборки человеческих существ автоматически без какого бы то ни было предварительно осознанного намерения собирает эти волокна, формируя из них устойчивую картину воспринимаемого мира.
— Но каким образом волокна, о которых ты говоришь, могут быть собраны в устойчивую картину воспринимаемого мира? — спросил я.
— Этого не может знать никто, — ответил дон Хуан. — Маги видят движение энергии. Но видеть ее движение недостаточно, чтобы сказать, как и почему это происходит.
Дон Хуан утверждал, что, после того, как они увидели миллионы сознательных энергетических волокон, проходящих через точку сборки, древние маги сформулировали постулат гласивший: проходя сквозь точку сборки, волокна собираются в пучок под действием окружающего точку сборки сияния. Увидев, насколько меркнет это сияние у людей, находящихся без сознания или при смерти, и как оно полностью исчезает у мертвецов, древние маги пришли к убеждению, что это сияние и есть свечение осознания.
— Имеется ли точка сборки у трупа? — поинтересовался я.
Дон Хуан ответил, что у мертвого существа точка сборки бесследно исчезает, поскольку именно она вместе с окружающим ее сиянием является основным признаком жизни и наличия осознания. На основании своих наблюдений маги древности пришли к неизбежному выводу: осознание и восприятие неразрывно связаны друг с другом, (а также) с точкой сборки и окружающим ее сиянием.
— Не может быть так, что древние маги ошиблись, когда пытались разобраться в том, что видели? — спросил я.
— Я не могу объяснить тебе, почему, но маг никоим образом не может ошибиться, интерпретируя то, что видит, — ответил дон Хуан тоном, не допускающим возражений. — Выводы, к которым древние маги пришли в свое время, могут оказаться неправильными именно сейчас, но лишь потому, что они давали неправильные интерпретации, будучи наивными и не имея подготовки соответствующий нынешнему уровню понимания. Чтобы избежать подобных ошибок, маг, если он намерен заниматься интерпретациями, должен постоянно оттачивать свой ум.
Затем дон Хуан несколько смягчился и ответил, что, безусловно, гораздо менее опасно для мага оставаться на уровне простого описания увиденного. Но побуждение обобщать, интерпретировать, делать выводы и объяснять — пусть хотя бы самому себе — чересчур сильно, чтобы ему можно было противиться.

Спойлер

— Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую сущность вещей? — как-то спросил я дона Хуана.
— Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, — ответил он. — Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего угодно. Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но, поскольку мы неспособны воспринимать ее непосредственно без интерпретаций, то мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и изолировать.
— Почему я должен ее изолировать?
— Потому, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что (на самом деле) реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие. Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.
— А какова социальная основа восприятия, дон Хуан?
— Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.
— А как же тогда следует воспринимать мир?
— Все есть энергия. Вся Вселенная — это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность — именно физическую уверенность — в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие и достаточно мощное усилие для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать реальность, как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.
— Но возможно ли воспитать людей таким образом? — спросил я.
Дон Хуан ответил, что это возможно. Именно этим он и занимается со мной и другими учениками. Он обучал нас новому способу восприятия. И поэтому, во-первых, заставлял нас осознать, что мы обрабатываем результаты нашего восприятия, подгоняя их под определенный шаблон, и, во-вторых, усердно подталкивал нас к непосредственному восприятию энергии. Он заверил меня, что этот метод в значительной степени подобен тому, который использовался для обучения нас восприятию мира повседневности, начиная с пеленок.
Дон Хуан полагал, что западня социального шаблона, в которую поймано наше восприятие, теряет силу и прекращает работать, стоит только нам осознать природу принятого нами шаблона, унаследованного от предков без малейших попыток критически его исследовать.
— Неважно положительно или отрицательно было значение восприятия Вселенной, как мира конкретных твердых объектов, но нашим предкам этот режим восприятия был жизненно необходим, — сказал он. — В течение множества веков мы воспринимали мир именно таким, и теперь в результате вынуждены верить, что он именно таковым и является: миром, состоящим из обособленных конкретных предметов.
— Я не могу представить себе мир другим, дон Хуан, — пожаловался я. — Для меня он, вне всякого сомнения, — мир конкретных твердых объектов. Тем более, что доказать это ничего не стоит — достаточно один раз врезаться лбом в какой-нибудь из них.
— Но разумеется, мир вполне предметен. Мы против этого и не возражаем.
— О чем же тогда ты говоришь?
— О том, что в первую очередь мир является миром энергии, и лишь потом — миром объектов. Однако, если мы не начнем с предпосылки, гласящей, что мир — это энергия, то мы никогда не обретем способности непосредственного восприятия энергии. Нас неизменно будет останавливать отмеченная только что тобою физическая очевидность «твердости» составляющих мир объектов.

Спойлер

Глядя мне прямо в глаза, он заявил, что человеческие существа становятся магами благодаря способности непосредственно воспринимать текущую во Вселенной энергию. И когда маги смотрят так на человека, они видят светящийся шар, светящуюся фигуру в форме яйца. Он утверждал, что человеческие существа не просто способны непосредственно видеть текущую во Вселенной энергию — на самом деле они всегда видят ее, но умышленно не осознают это видение.
Вслед за этим он описал самое важное для магов отличие — разницу между общим состоянием сознания и особым состоянием преднамеренного опознавания чего-либо. Он сказал, что все люди обладают общим осознанием, которое позволяет им непосредственно видеть энергию, но маги являются единственными человеческими существами, способными по собственной воле осознавать это непосредственное видение энергии. Затем он определил осознание как энергию, а энергию — как непрерывный поток, светящиеся колебания, которые никогда не пребывают в покое и неизменно двигаются по собственной воле. Он утверждал, что при видении человеческого существа оно воспринимается как скопление энергетических полей, удерживаемых вместе самой загадочной силой во Вселенной — это связующая, склеивающая, вибрирующая сила, делающая энергетические поля единой структурой.

Спойлер

Дон Хуан настаивал с самого начала нашего знакомства на том, что мир магов древней Мексики отличается от нашего не какими-то внешними деталями, а глубокими расхождениями в способах постижения. Они придерживаются той мысли, что в нашем мире наш процесс постижения требует интерпретации чувственных данных. Он говорил, что Вселенная состоит из бесчисленных энергетических полей, которые существуют в ней в виде светящихся нитей. Эти светящиеся нити воздействуют на человека как на организм. Реакция организма — обратить эти энергетические поля в чувственные данные. Затем эти чувственные данные интерпретируются, и интерпретация становится системой постижения. Мое понимание постижения заставило меня увериться в том, что это универсальный процесс, точно так же, как и язык является универсальным процессом. В каждом языке существует свой особый синтаксис, точно так же существует особая организация в каждой из систем интерпретации мира. Утверждение дона Хуана о том, что шаманы древней Мексики обладали совершенно особой системой постижения, казалось мне равносильным заявлению о том, что у них был особый способ общения, не имеющий ничего общего с языком. Я же отчаянно хотел от него услышать то, что их иная когнитивная система являлась эквивалентом языка, отличного от нашего. Но все же это был язык, а не что-либо иное.

Спойлер

Он объяснил, что маги древней Мексики увидели, что вся Вселенная состоит из энергетических полей в форме светящихся нитей. В какую бы сторону они ни смотрели, они видели мириады этих нитей. Они также увидели, что эти энергетические поля структурируются в потоки светящихся волокон, — в потоки, которые являются постоянными, вечными силами Вселенной, и эти маги назвали видимые ими потоки или струи нитей, относящуюся к перепросмотру, темным морем осознания, или Орлом. Он сказал, что еще эти маги выяснили, что каждое живое существо во Вселенной прикреплено к темному морю осознания круглым световым пятном, которое было заметно, когда эти живые существа воспринимались как энергия. Дон Хуан сказал, что в этом световом пятне, которое маги древней Мексики назвали точкой сборки, собирается восприятие с помощью построения определенного аспекта темного моря осознания. И в точке сборки человека сходятся и проходят через нее мириады энергетических полей со всей Вселенной в форме светящихся нитей. Далее эти энергетические поля преобразуются в сенсорные данные, а сенсорные данные затем интерпретируются и воспринимаются как известный нам мир.
Кроме того, дон Хуан объяснил, что именно темное море осознания превращает светящиеся нити в воспринимаемую информацию. Маги видят это превращение и называют его свечением осознания — это сияние, которое распространяется как гало вокруг точки сборки. Тут он предупредил меня, что сейчас скажет то, что, по мнению магов, важнее всего для понимания масштабов перепросмотра. Необычным образом подчеркивая свои слова, он сказал, что то, что мы называем чувствами у организмов, есть не что иное, как разные степени осознания. И он настаивал на том, что если мы согласны, что наши чувства — это темное море осознания, то нам нужно признать, что интерпретация, которую чувства создают из поступающих сенсорных данных, также есть темным морем осознания. Он подробно объяснил, что то, как мы встречаемся с окружающим миром, — результат человеческой системы интерпретаций, которой оснащен каждый человек. И каждому живому организму нужно иметь систему интерпретаций, которая позволяет ему функционировать в окружающей обстановке.
— Маги, которые появились после апокалипсических потрясений, о которых я тебе рассказывал, — продолжал он, — увидели, что в момент смерти темное море осознания, так сказать, высасывает через точку сборки осознание живых существ. Они также увидели, что темное море осознания на мгновение как бы колеблется, когда встречается с магами, которые выполнили пересказ своей жизни. Не зная об этом, некоторые сделали это настолько тщательно, что море осознания взяло их осознание в форме их жизненных переживаний, но не коснулось их жизненной силы. Маги обнаружили колоссальную истину о силах Вселенной: темному морю осознания нужны только наши жизненные переживания, а не наша жизненная сила.

Спойлер

Человеческие существа — это не объекты. Они — круглые, светящиеся существа, не объекты, а чистое осознание, не имеющее ни плотности, ни границ. Представление о плотном мире лишь облегчает наше путешествие на земле, это описание, созданное нами для удобства, но не более.

Люди — воспринимающие существа. Однако воспринимаемый ими мир является иллюзией — иллюзией, созданной описанием, которое им внушали с момента, когда они появились на свет.
Мы, светящиеся существа, рождаемся с двумя кольцами силы, но для создания мира используем только одно из них. Это кольцо, которое замыкается на нас в первые годы жизни, есть разум и его компаньон, — речь. Именно они, столковавшись между собой, и состряпали этот мир при помощи описания и его догматических и незыблемых правил, а теперь поддерживают его.

Спойлер

— Сегодня я должен углубить тот коготок, который вонзил в тебя Хенаро относительно того факта, что мы есть светящиеся существа. Мы — восприниматели. Мы — осознователи. Мы — не предметы, мы не имеем твердости, мы безграничны. Мир предметов и твердости — это только способ сделать легким наш проход по Земле. Это только описание, которое мы создали, чтобы оно помогало нам. Мы, или вернее наш разум забывает, что описание — это только описание и таким образом мы заключаем целостность нас самих в заколдованный круг, из которого мы редко вырываемся в течение нашей жизни.
В данный момент, например, ты занят тем, что вытаскиваешь себя из клещей разума. Для тебя является невероятным и немыслимым то, что Хенаро вдруг появляется на краю чапараля, и тем не менее ты не можешь отрицать то, что был свидетелем этого. Ты воспринял это событие как таковое.
Дон Хуан усмехнулся. Он тщательно нарисовал другую диаграмму на пепле и накрыл ее своей шляпой прежде, чем я успел ее скопировать.
— Мы — восприниматели, — продолжал он, — хотя тот мир, который мы воспринимаем является иллюзией, поскольку он был создан описанием, которое рассказывалось нам с момента нашего рождения.
Мы — светящиеся существа — рождены с двумя кольцами силы. Но мы пользуемся только одним, чтобы создавать мир. Это кольцо, которое прицепляется к нам очень скоро после рождения, и есть разум и его компаньон — разговор. Они сотрудничают друг с другом и создают мир.
Поэтому, по существу, тот мир, который твой разум хочет поддерживать, является миром, созданным описанием и его догматическими и нерушимыми законами, которые разум выучивается принимать и защищать.
Секрет всех светящихся существ состоит в том, что у них есть другое кольцо силы, которым они никогда не пользуются — это воля. Трюк мага — это тот же самый трюк среднего человека. Оба имеют описание. Один — средний человек, поддерживает его своим разумом. Другой — маг — своей волей. Оба описания имеют свои законы, и эти законы объективны. Но преимуществом мага является то, что воля более захватывающа, чем разум.

Спойлер

Он определил «неделание» как незнакомое нам действие, которое вовлекает все наше существо, заставляя его осознавать свою светящуюся часть.
Для того, чтобы объяснить эти концепции, дон Хуан изобразил наше сознание, неравно разделенное на три части. Самую маленькую часть он назвал первым вниманием и сказал, что это то внимание, которое развито в каждом нормальном человеке для жизни в повседневном мире, и оно охватывает сознание физического тела.
Другую, более крупную часть, он назвал вторым вниманием и описал его как внимание, которое нам нужно, чтобы воспринимать наш светящийся кокон и действовать как светящиеся существа. Он сказал, что второе внимание остается на заднем плане в продолжение всей нашей жизни, если оно не выводится вперед благодаря специальной тренировке или случайной травме, и что оно охватывает сознание светящегося тела.
Последнюю, самую большую часть, он назвал третьим вниманием, — это неизмеримое сознание, которое включает в себя необозримые аспекты физического и светящегося тел.
Я спросил его, — испытал ли он сам третье внимание. Он сказал, что был на его периферии и, если он когда-нибудь войдет в него полностью, то узнает это сразу же, потому что все в нем тотчас же станет тем, чем оно в действительности и является — всплеском энергии. Он добавил, что поле битвы воинов — это второе внимание, которое является чем-то вроде полигона подготовки к достижению третьего внимания. Это состояние очень трудно достижимо, но крайне плодотворно, если его достигнуть.

Спойлер

— Эманации Орла сгруппированы в комплексы, — продолжал он. — Древние видящие назвали эти комплексы «великими полосами эманаций». Это, конечно, не «полосы», но название осталось. Например, есть неизмеримый комплекс, который производит органические существа. Эманации этого органического диапазона обладают своего рода «пушистостью». Они прозрачны и имеют особую энергию, которая вызывает свою собственную светимость. Они осознают себя, они прыгают. В этом причина того, что все органические существа наполнены особой неотразимой энергией. Другие диапазоны темнее и менее летучи. У некоторых из них совсем нет света — им свойственна непрозрачность.
— Ты хочешь этим сказать, дон Хуан, что все органические существа имеют в своем коконе эманации одного и того же вида? — спросил я.
— Нет, я не хочу этого сказать. Все не так просто, хотя все органические существа принадлежат к одному и тому же великому диапазону. Вообрази это, как неизмеримо широкую полосу светящихся волокон — бесконечных светящихся струн. Органические существа — это пузырьки, которые вырастают вокруг такой группы светящихся волокон. Вообрази, что в этом диапазоне органической жизни некоторые пузырьки сформировались вокруг светящихся волокон в центре полосы, другие — ближе к ее краям. Эта полоса достаточно широкая, чтобы расположить на себе все виды органических существ и еще останется свободное место. При таком устройстве пузырьки близкие к краям совершенно лишены эманаций, которые имеются в середине полосы и разделяются теми, которые в центре. По этой же причине пузырьки в центре лишены краевых эманаций.
Как ты можешь понять, органические существа разделяют эманации одного диапазона. Но видящие видят, что и внутри органической полосы существа разделяются настолько, насколько это вообще возможно.
— Много ли таких великих диапазонов? — спросил я.
— Так же много, как сама бесконечность, — ответил он. — Однако видящие нашли, что на Земле есть только сорок восемь таких полос.
— Каков смысл этого, дон Хуан?
— Для видящих это означает, что на Земле есть сорок восемь типов организаций, сорок восемь типов объектов или структур. Органическая жизнь — одна из них.
— Означает ли это, что есть сорок восемь типов неорганической жизни?
— Нет, не совсем так. Древние видящие насчитывали семь полос, производящих неорганические пузырьки сознания. Другими словами, есть сорок диапазонов, которые производят пузырьки, не обладающие сознанием: это полосы, задающие только организацию.
Думай о великих диапазонах, как о чем-то, подобном деревьям. Все они дают плоды, создают вместилища, наполненные эманациями, однако только восемь из этих деревьев дают съедобные плоды, т. е. с пузырьками сознания. Семь из них дают кислые плоды, но все же съедобные, а одно дает наиболее сочные, вкуснейшие плоды из всех и это — органические существа.

Спойлер

Путь, каким Орел наделяет сознанием, идет через три гигантские связки эманаций, проходящие через восемь великих диапазонов. Эти связки совершенно особые, поскольку для видящих они наделены цветом. Одна связка дает впечатление бежево-розового цвета, похожего на розоватое свечение уличных ламп, другая — персикового оттенка, как неоновые лампы цвета пергамента, а третья вызывает ощущение, подобное цвету янтаря — как чистый мед.
Таким образом, видение видящими того, как Орел наделяет сознанием через свои эманации, подобно видению оттенков, — продолжал он. — Верующие не видят божественной любви, а если бы они ее видели, то знали бы, что она либо розовая, либо персиковая, либо янтарная.
Человек, например, прикреплен к янтарной связке, и так же другие существа.
Я захотел узнать, какие существа разделяют те же эманации, что и человек.
— Подробности, подобные этим, ты обнаружишь сам через свое видение, — сказал он. — Мне сообщать тебе об этом бесполезно: ты только заведешь себе новый каталог. Достаточно будет сказать, что найти это самому будет для тебя наиболее волнующим действием, какое ты когда-либо совершал.
— А розовая и персиковая связки тоже представлены в человеке? — спросил я.
— Никогда. Эти связки принадлежат другим живым существам, — ответил он.
Я собирался еще что-то спросить его, но резким движением руки он остановил меня. Он погрузился в размышления. Мы долго пребывали в глубоком безмолвии.
— Я уже говорил тебе, что свет сознания бывает в человеке разных цветов, — сказал он, наконец. — Но тогда я не сказал тебе, поскольку мы еще не дошли до этого, что это вовсе не цвета, а оттенки янтарного цвета.
И янтарная полоса сознания делится на бесконечное число тонких вариантов, которые отражают различия в качестве сознания. Розоватый и бледно-зеленый янтарные оттенки являются наиболее распространенными. Голубоватый янтарный цвет наиболее необычен, но еще более редок чистый янтарный.
— А что же определяет данный конкретный оттенок янтарного цвета?
— Видящие говорят, что этот оттенок определяется количеством сэкономленной и запасенной энергии. Бесконечное число воинов начинало с розового оттенка янтарного цвета, а закончило чистейшим янтарным цветом. Примерами этого являются Хенаро и Сильвио Мануэль.
— А какие формы жизни соответствуют розовой и персиковой связкам сознания? — спросил я.
— Все эти три связки пересекаются в восьми диапазонах, — ответил он. — В органическом диапазоне розовая связка в основном свойственна растениям, персиковая — насекомым, а янтарная — человеку и другим животным.
Такое же положение преобладает и в неорганическом диапазоне: три связки сознания дают особые виды неорганических существ в каждом из семи великих диапазонов.
Я попросил его рассказать поподробнее о имеющихся родах неорганических существ.
— Ну, это другая вещь, которую тебе следует увидеть самому, — ответил он. — Семь диапазонов и то, что они дают, действительно недоступно человеческому рассудку, но доступно видению.
Я сказал ему, что не вполне понял его объяснение великих полос эманаций, поскольку его описание заставило меня вообразить их, как независимые связки струн или даже плоских лент, подобных конвейерной.
Он пояснил, что великие полосы эманаций не плоские и не круглые, а неописуемым образом переплетены, как соломинки в охапке сена, которые удерживаются схватившими их руками. Таким образом, у эманаций нет порядка: сказать, что есть центр или края было бы заблуждением, но это необходимо делать для объяснения.
Продолжая далее, он объяснил, что неорганические существа, возникающие в семи других диапазонах сознания, характеризуются тем, что их контейнер не имеет движения: он более похож на бесформенное вместилище со слабым свечением. Он не похож на кокон органических существ: у него отсутствует упругость, способность раздуваться, что позволяет органическим существам выглядеть так, словно светящиеся шары, наполненные энергией. Дон Хуан сказал, что единственное подобие неорганических и органических существ заключается в том, что все они имеют задающие сознание розовые, персиковые или янтарные эманации.

[Мечта-тель]

24.02.2025 10-43

Позволю себе еще одно предисловие = разбег, перед основным стартом.

Жил за 60 лет до Рене Декарта с его =
"я мыслю, следовательно, я существую"
еврей (а хто не еврей? Спиноза не еврей? Ххааа! Основатель пантеизма и тот еврей!) - Ицхак Лурия, известный нашей умно-очаровательной Янг, как АРИ. И вот в 16-ом веке он настрочил следующие строчки, теперь известные миру, как песнь "Древо Жизни" (умно-очаровательная Янг эту песнь не единожды здесь приводила) =

Спойлер

Знай, до начала творения был лишь Высший,
Все собой заполняющий свет,
И не было свободного, незаполненного пространства –
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.

И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,

Сократил себя Он в точке центральной своей –
И сжался свет, и удалился,
Оставив свободное, ничем не заполненное пространство.

И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки,
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.

И вот после сжатия этого
В центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.

И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры.


Прежде этих миров был Бесконечный,
В совершенстве настолько прекрасном своем,
Что нет сил у созданий постичь совершенство Его –
Ведь не может созданный разум достигнуть Его.
Ведь нет Ему места, границы и времени.

И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся.
И круг каждый от каждого мира,
И близкие к свету – важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей, в центре зияющей пустоты.

И так удален от Бесконечного – далее всех миров,
потому материально так окончательно низок –
Ведь внутри окружностей всех находится он –
В самом центре зияющей пустоты.

Не надо забывать, шо в те времена в этом миру еще не существовали ни компьютеры, ни двигатели внутреннего сгорания и даже Галилей еще не сконстролил подзорную трубу, посредством которой мог зрить 4 спутника Юпитера. Потому АРИ использовал те образы для описания, казалось бы невозможного, которые он имел под рукой в горной местности на севере современного Израиля. И потому буду рассматривать его образы из "Древа Жизни" и пытаться их переводить на современный язык, акцентируя на постулатах Д. Хоффмана.

"Знай, до начала творения был лишь Высший,
Все собой заполняющий свет,
И не было свободного, незаполненного пространства –
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал."

Под словом "свет" в каббале понимается приблизительно тоже самое, шо у Кастанеды =
"сущность Вселенной напоминает светящиеся нити, протянувшиеся во всех мыслимых и немыслимых направлениях из бесконечности в бесконечность — светящиеся волокна, обладающие собственным непостижимым для человеческого ума самосознанием."

Ну, как БМО = Бесконечно-бескрайнее Море Осознания по Д. Хоффману.

"И не было свободного, незаполненного пространства"

= еще не было 4-хмерного пространства!

"И сжался свет, и удалился,
Оставив свободное, ничем не заполненное пространство."

... вот так в интерпретации АРИ появилось пространство = БМО исчезло само для себя, создав некоторое начальное подобие пространства без всякого осознания =

"Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать."

Т. е. не сразу появился ЭТОТ мир с его Шлемами Виртуальной Реальности для творений = АС, а постепенно =

"И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры."

Т. е. между ЭТИМ миром и БМО существуют еще иные миры, где обитают АСы с различной степенью прозрачности-осознанности, что очень важно, на мой взгляд, прежде чем начать реализовывать пожелание Ромового огня =
"Предлагаю теперь обсудить понятие многослойности души."

Далее =
"Что нет сил у созданий постичь совершенство Его –
Ведь не может созданный разум достигнуть Его.
Ведь нет Ему места, границы и времени."

а) МЫ = творения = созданный разум = мы не осколки БМО, а вновь созданный разум!!!
б) МЫ, как вновь созданный разум, не можем постичь ЕГО = БМО, но для своего развития должны пытаться это делать!

"И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся.
И круг каждый от каждого мира,
И близкие к свету – важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей, в центре зияющей пустоты."

Увы и Ах!... все, кто считает этот материальный мир прекрасным, дружно начали посыпать себе свои головы пеплом, = это "Мир... зияющей пустоты"!


"И так удален от Бесконечного – далее всех миров,
потому материально так окончательно низок –"

Ох, как низок-низок... даже художница с каббалисткой хотят сгнобить ничем не обидевшего его человека!


Ну, не знал АРИ, шо через 5 веков будут ШВР, "Орешники" и "Томагавки" с адронными-коллайдерами, потому и изъяснялся столь витиевато.

Ну, ладно - слюни и сопли в сторону = на повестке сегодня и завтра стоИт выяснение, шо есть Душа и какова ее структура.

[Мечта-тель]

24.02.2025 13-54

Young писал(а): по существу, тот мир, который твой разум хочет поддерживать, является миром, созданным описанием и его догматическими и нерушимыми законами, которые разум выучивается принимать и защищать.

Это для Монаха)) он носится с идеей, про обожествление образов, каждого отдельного образа, с каждой стороны, вместо того, чтобы подумать, как разом "закрыть" все эти образы. Но ему простительно, у него цель другая...
А ты говоришь. что через месяц будут заметны изменения))

Ну, и шо здесь страшного?
Вот ты писала, соглашалась раньше с такой моей трактовкой Люцифера, как управителя, посланного Им в этот подлунный мир, а теперь считаешь этой фигнёй = так ты написала Монаху о Люцифере.

Ну, я понимаю, шо ты очень ветренная и взбалмошная, но это не означает, шо и другие не могут меняться. А теперь ты не признаешь, шо Люцифер есть посланник Божий.
Ну, и ОК.

Может шо и у Монаха сдвинется...

[Мечта-тель]

24.02.2025 14-50

Young писал(а):
Мaрфа писал(а):а теперь считаешь этой фигнёй = так ты написала Монаху о Люцифере.

Ты что то путаешь.

Может быть...

Но это ты написала =


Young писал(а): "Люцифер был пламенным херувимом и одним из самых верных слуг Бога. Бог создал человека и, сказав, что это его лучшее творение, заставил поклониться человеку, лишь Люцифер не склонился, сказав: «Отец, они же ничтожны, зачем нам им кланяться!» . После этих слов Бог приказал Михаилу заточить Люцифера за его гордость и неподчинение Богу"

Коротко - Отказ любить человека, творение Божье, стало причиной падения Люцифера.

В этом и есть параллель.
Кто такие люди, чтобы любить их, если есть Бог, любовь к которому может возвеличить тебя самого.

Не знаю, шо за источник ты процитировала, но сей твой текст мне очень не нравится и позволяет мне говорить, шо ты резко переметнулась со своего прежнего понимания места и роли Люцифера, когда со мной соглашалась, с твоим взглядом на Люцифера, который у тебя сформировался к 2024 году.
я не ПРОТИВ и не ЗА = это твое личное дело.
я только констатировал, шо ты поменяла свой взгляд на обсуждаемое.

А с твоими взаимоотношениями, как с Монахом, так и с любым иным здешним персонажем, я не хочу иметь никаких дел = это сугубо твое понимание происходящего и твой личный (надеюсь, что осознанный, а не чисто эмоциональный) путь жития здесь. Единственно что... по твоему мнению я тоже имею свой личный взгляд, потому его и выказываю... считаю, шо так надо.

А о моих словах о Монахе = я сказал вчера ровно то, шо хотел сказал. И добавить или оправдываться мне нечего и не буду.

[Мечта-тель]

Young
Похоже тот вопрос и создавал напряженность и усталость в мозгах.
Сорри, но прорвало)

Мaрфа писал(а): И не было свободного, незаполненного пространства"

Не было 4-ой стадии распространения Света, подробно про нее у нас есть тема.
Не было Кли - Желания, в которое можно было бы получить Свет и стать живой Душой.
Его Творением под Себя и с наполнением Светом.

Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:

Мaрфа писал(а): И сжался свет, и удалился,
Оставив свободное, ничем не заполненное пространство."

... вот так в интерпретации АРИ появилось пространство = БМО исчезло само для себя, создав некоторое начальное подобие пространства без всякого осознания =

"Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать."

Т. е. не сразу появился ЭТОТ мир с его Шлемами Виртуальной Реальности для творений = АС, а постепенно =

"И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры."

Подозреваю, что это описание как в замедленной сьемке 4 стадий распромьранения Света.
Удаляется Свет, в пустом месте возникает Желание наполнения Светом,т.е. Кли, спускается один лишь Луч, т.е. ограничение, и вот он АС.