Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Есть предположение, что некоторым верующим их понятие о Боге не ограничивает им реальное познание, потому что в рамках своей картины мира они делают реальную работу над собой. И вот это то главное, что в конце концов может привести их к реальному постижению того, что стоит за словом Бог.

Верующие не смогут постичь Бога, так как они считают, что все, что можно о Нем знать, у них уже есть.
Поэтому их сознанию нет причины искать ответ на этот вопрос.
Но тем не менее это не помешает тем, кто хочет стать лучше (не важно ради какой конечной цели - будь это ради служения Богу, или ради помощи людям), идти по Пути преодоления в себе недостатков.
Напр., в СССР была целая теория , которая впервые а мире поставила целое государство на Путь , ведущий к формированию человека нового общества. Это была чистой воды религия, основанная на вере в то, что человека можно воспитать как разумное высоконравственное существо. И они добились не малых успехов на этом пути.

Спойлер

Я живой тому пример...

Но так как их теория опиралась не на Действительность, а на гипотезу, то до конца дойти они вполне закономерно не смогли.
Но тем не менее их потомки - единственные, кто бьется сейчас с нацизмом. Это много о чем говорит...

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

В этом участвует ещё и ментальная программа, верно? Функция которой - дать названия.
Этим наши образы в сознании отличаются от образов в сознании животных (и маленьких детей).

Образы-то одинаковые, потому что механизм их формирования один и тот же.
Отличием от животных является , как вы правильно заметили, появление у человека способности осмыслять эти образы с помощью функции ума.
Именно ум позволяет не просто давать название "образам сознания". но и оперировать ими как смыслами, формируя из них логические причинно-следственные цепочки.
Анализ , запоминание, различие и подобие, а главное формирование смысла образов, как ментальная расшифровка , которая поможет правильно встроить этот образ в картину мира, формируемую в сознании.
Не случайно, "в начале было слово"...

[Веренея]

Любые религии , как капитализм и социализм и то что в скором времени это все заменит , если будет обожествлено все будет рушиться , сколько уже таких сломов было за историю Земли.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

идти по Пути преодоления в себе недостатков.

Это была чистой воды религия, основанная на вере в то, что человека можно воспитать как разумное высоконравственное существо. И

А у вас какие цели?

[Водолей]

то что в скором времени это все заменит .

На смену идет обычное знание того, что из себя представляет механизм сознания, как у животных так и у людей.
Ну, не рухнул ведь мир, когда человек узнал о том, как устроено тело человека.
Здесь все то же самое - тот же человек, только рассматривается его способность обрабатывать информацию об окружающем мире.
Никто не собирается трогать веру, религии или духовные учения. Просто пришло время открыть еще одну тайну Природы.
Другое дело, что за этим посыпется то, что держалось исключительно на ментальных "мемах"... Но и в этом случае, то что пришло в мир не случайно, а для развития человека, приобретет более правильные формы и не более.

[Brittany]

Напр., в СССР была целая теория , которая впервые а мире поставила целое государство на Путь , ведущий к формированию человека нового общества. Это была чистой воды религия, основанная на вере в то, что человека можно воспитать как разумное высоконравственное существо.

Была замена. Подмена. Одну религию заменили другой. Христианство "говорит" о том же самом.
Существенная разница этих двух религий в том, что новая религия сулила рай во плоти: коммунизм.
Люди уверовали, что следующее поколение (следующие поколения?) будет жить при коммунизме.
Внуки или правнуки.
Коммунисты не учли, что силы враждебные обитают не только в самой стране,но и вокруг неё.

[Вираха]

Другое дело, что за этим посыпется то, что держалось исключительно на ментальных "мемах"...

Подтверждаю.
Причём это касается не только основ мировоззрения и содержания таких понятий как "Бог", но, как я сейчас предполагаю, и отношения к миру (а значит, затрагивает черты характера, и меняет реагирование человека).
Такое предположение делаю исходя из наблюдений за собой. Вчера кое-что зацепило на форуме, и по этическим соображениям (которых больше чем одно) не буду рассказывать саму ситуацию, расскажу только свою реакцию и что после неё последовало.
Зацепило меня то, что я увидела в словах - ложь, приукрашивание своей мотивации благовидной причиной. Первым побуждением было просто сказать об этом, как будто это просто факт. Но уже в следующую секунду Совесть показывает, что это не просто наблюдаемый факт, а моя реакция. И вот дальше встаёт вопрос: "а с чего ты взяла свой "факт"? Где твои доказательства?"
Смотрю.
И вот тут - той самый момент, когда обнаруживаются "ментальные мемы". Уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы этот "мем" (какое-то мнение) рассыпался.

Но возник ещё один вопрос: а откуда этот "мем" взялся, что является его источником? Из теории вспоминаю, что нас не задевает то, чего нет в нас самих. Начинаю смотреть на себя с этой точки зрения... и нахожу подтверждения. Я сама делаю так же.
Самое интересное, что меня больше всего поразило, случилось в следующий момент. Я перечитала тот текст, на который была реакция, и... этой реакции больше не было! Потрясающий момент в том, что в самом высказывании того человека я больше не могла увидеть тот мотив, который мне увиделся сначала! То есть, ИСЧЕЗЛО ЗЕРКАЛО.
...
До сих пор под впечатлением от этого события.

[Young]

Мне так нравится, когда люди, не знающие того, что такое вера в Бога, как она возникает в человеке, и на чем держится, т.е. не имеющие такого опыта, рассуждают о людях верующих.
Если рассуждающие ходили в церковь, или читали Священные книги, как то молились, а потом решили, что это не нужно или как то еще, это означает только, что веры у них никогда и не было. Либо традиция, либо чей то авторитетный совет. например Лазарева, подтолкнули к тому, чтобы попробовать повторить какие то ритуалы, но к вере это отношения не имеет.
В паломнических поездках я не встречала ни одного человека, который был бы верующим не имея для этого никаких косвенных доказательств для себя.
Вот например новоявленный форумчанин в своей теме постоянно твердит про Бога, но есть ли там хоть крупица веры? Я лично сомневаюсь. Не носился бы он тогда с Богом, как с пластырем... к какому месту приложить, чтобы что то получить

Как говорят в каббале, есть одинарное и двойное скрытие.
Одинарное, это когда человек "видит", "знает" по каким то косвенным признакам что есть некая Высшая Сила, под названием Бог, Всевышний, Аллах и какие угодно еще имена, но видеть прямо Его не может. Те кто являются верующими, в той или иной степени относятся к этой группе.
И есть двойное скрытие, когда ты не только не видишь напрямую, но и не подозреваешь о существовании этой Силы. Это те, кто рассуждает о верующих, как о тех, кто верит в идею

[Brittany]

И есть двойное скрытие, когда ты не только не видишь напрямую, но и не подозреваешь о существовании этой Силы. Это те, кто рассуждает о верующих, как о тех, кто верит в идею

Полагаю, что такое "неподозревание" до поры до времени...

[Марфа_М]

И есть двойное скрытие, когда ты не только не видишь напрямую, но и не подозреваешь о существовании этой Силы. Это те, кто рассуждает о верующих, как о тех, кто верит в идею

Полагаю, что такое "неподозревание" до поры до времени...

Про Силы, которые стоят за человеком, и как он приходит к пониманию, через какого "бога" его ведут - попался любопытный ролик на 16 минут.
Если кто посмотрит, можно было обменяться мыслями.

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Например, я совершенно точно иду через христианство. И как она говорит - "когда вы прочитаете о том, что в вас заложено, вы почувствуете очень сильный внутренний отклик".
У меня именно так и произошло.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
И наверное то, что она говорит, объясняет, почему кто-то чувствует христианство, а кто-то просто спорит какими-то идеями из него. - В последних вложно сознание другого "бога".

[Young]

Полагаю, что такое "неподозревание" до поры до времени...

А это не от человека зависит))
Иногда и ученые приходят к выводу о существовании Бога

[И-Горёк]

Young, отстань от них

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Young, христианство идёт ИЗ ВНЕ
А потом мозг
Люди некоторые хотят понять " из вне" мозгом и логикой
Таких много
И учёных тоже

[Марфа_М]

И-Горёк, соглашусь с тобой что о христианстве вообще нет смысла говорить с людьми, которые не имели внутреннего отклика.
Это все равно что с компьютером разговаривать о христианстве. Он максимум может заученные фразы в ответ выдавать.

[Алексей П.]

Марфа М. Я посмотрел часть ролика.
Я не разделяю большинство взглядов Ницше, но он сказал, "я не бог, но бог есть во мне"..

Но, в этом есть ньанс..
А зачем это вообще нужно ? ..

Ну я вот просто давно не читал молитв..
Давно ничего не просил..

Ну, в смысле, зачем это все нужно..

[И-Горёк]

Меня больше убивает не то , что Водолея решает всё с матимотического вектора
А именно - человек это биоробот
И понять ,как устроен этот биоробот
ВОТ ЗАДАЧА Водолея
Грустно вот в чем

Физики и нейрохирурги ,кто занимаются мозгом
А ЭТО НАУКА
Не МОЖЕТ ответить на этот вопрос
Водолей МОЖЕТ !

[Марфа_М]

Марфа М. Я посмотрел часть ролика.
Я не разделяю большинство взглядов Ницше, но он сказал, "я не бог, но бог есть во мне"..

Но, в этом есть ньанс..
А зачем это вообще нужно ? ..

Ну я вот просто давно не читал молитв..
Давно ничего не просил..

Ну, в смысле, зачем это все нужно..

Вы про что?
Что именно нужно?

[И-Горёк]

Марфа М. Я посмотрел часть ролика.
Я не разделяю большинство взглядов Ницше, но он сказал, "я не бог, но бог есть во мне"..

Но, в этом есть ньанс..
А зачем это вообще нужно ? ..

Ну я вот просто давно не читал молитв..
Давно ничего не просил..

Ну, в смысле, зачем это все нужно..

В других Интер рецензией
Я бог
И не есть бога кроме меня
Бог это я

[Марфа_М]

Алексей П., если про христианство, то Христос сказал - я есть Путь, Истина и Жизнь.
Соответственно человек, у которого идет внутренний отклик на христианство
просто принимает это в себя... что жить надо вот так....
И в каждой ситуации он должен делать выбор,
Через это его и будут вести.

[Young]

Марфа, я посмотрела ролик.

Например, я совершенно точно иду через христианство. И как она говорит - "когда вы прочитаете о том, что в вас заложено, вы почувствуете очень сильный внутренний отклик".
У меня именно так и произошло.

У меня тоже есть такое ... не знаю как назвать...
Я вот иногда говорю, про сканирование текста)) В принципе это какой то отсев, мое-не мое.
Так было со всеми книгами или направлениями, которые я выбирала, и даже, в казалось бы, в совершенно разных направлениях я находило нечто общее, и каждый следующий шаг был продолжением предыдущего.
Были книги, еще когда то давно, когда я просто "кожей" почувствовала, что мне что то очень нужно на прилавке в переходе метро. Я прошла мимо, потом вернулась и стояла рассматривала книги, пока не нашла "Мудрость песков". И я поняла, что это она меня "позвала" Это как пример, и в некотором смысле объяснение моего "сканирования текстов".
И что то я принимала, что то откланяла, как не мое.
Лазарева я кстати "отклонила", но потом, я рассказывала уже, в поезде встретилась с человеком, с которым они вместе учились у своего учителя, и он уже вызвал во мне интерес к Лазареву. Зачем, до сих пор не знаю. Интерес как появился, так позже и прошел. Возможно для того, чтобы прийти на ФДК))) потому что здесь было достаточно нужного

[Водолей]

Существенная разница этих двух религий в том, что новая религия сулила рай во плоти: коммунизм.
Люди уверовали, что следующее поколение (следующие поколения?) будет жить при коммунизме.
Внуки или правнуки.

На самом деле разница в том, что рая христианского не существует, а коммунизм действительно оказалось можно построить. Но конечно не за одну и даже не за несколько жизней, но точно можно.
И ничего сверхсложного или мистического в этом нет.

Грустно вот в чем

Физики и нейрохирурги ,кто занимаются мозгом
А ЭТО НАУКА
Не МОЖЕТ ответить на этот вопрос
Водолей МОЖЕТ !

То, чем занимаюсь, тоже НАУКА, причем самая натуральная.
Не занимаюсь ни чем сверхъестественным.
А то, что человек биологический робот, люди поняли уже давно. И доказательством этому является именно КОД ДНК, который представляет из себя обычную программу, реализуемую биологическим организмом.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Иногда и ученые приходят к выводу о существовании Бога

Приходят, но только не того, в которого верят христиане.
Это совсем другое...

[Young]

Young, отстань от них

Гоша, я ни к кому не пристаю))

[Алексей П.]

Марфа М, ну понятно.
Я опять про что-то свое, наверное..

Ну, в смысле, есть свое, а есть чья-то помощь..

Ну, я хотел как-то высказатся в призме того, что если справляешся сам, то зачем у кого-то просить какую-то помощь..


Так. Простите что немного сбил тему. ))