Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

И вообще, я не верю в мозг

Выглядит загадочно. Ты веришь в свою исключительность? Веришь=уверена.

[Водолей]

И дверь тоже была исследована? Пол и потолок?

У меня есть опыт жизни до 42 лет, прежде чем встретилась с Учителем.
Этот опыт никуда не делся.
Есть такое понятие, называется "перепросмотр", что позволяет сократить время формирования новой базы.

[Brittany]

И дверь тоже была исследована? Пол и потолок?

У меня есть опыт жизни до 42 лет, прежде чем встретилась с Учителем.
Этот опыт никуда не делся.
Есть такое понятие, называется "перепросмотр", что позволяет сократить время формирования новой базы.

До 42х вы исследовали или только после? Совпали ли результаты этих разных периодов жизни?

[Young]

Выглядит загадочно. Ты веришь в свою исключительность? Веришь=уверена.

какая связь между "верой в мозг" и исключительностью?
Я не думаю, что это хорошая идея, развивать мою мысль, про мое мнение о мозге

[Водолей]

До 42х вы исследовали или только после? Совпали ли результаты этих разных периодов жизни?

До 42 лет я жила так же как и все люди. Но оказалось, что каждый человек, осознает он это или не осознает, так или иначе исследует окружающий его мир. Его сознание отвечает за это.
Школа и вуз помогают ему в этом.
Кто учился ответственно, тот более правильную и полную картину мира у себя создал. Кто - нет, у того картина мира искажена на много порядков больше.
И ничего специально делать для исследования мира с помощью своих органов чувств не нужно. Просто нужно больше внимательности к окружающему миру и осознанности , о чем говоришь.
Постижение мира на своем опыте это просто СПОСОБ жизни человека, который хочет быть разумным существом, а не марионеткой в руках манипуляторов и судьбы...
Ну, как могут не совпасть результаты, если при взгляде на яблоко, в сознании формируется "образ", причем не зависимо от того, говоришь ты при этом, что исследуешь конкретно яблоко или не говоришь.

[Brittany]

при взгляде на яблоко, в сознании формируется "образ", причем не зависимо от того, говоришь ты при этом, что исследуешь конкретно яблоко или не говоришь.

Формируется "образ"? В смысле - узнавание?

[Водолей]

при взгляде на яблоко, в сознании формируется "образ", причем не зависимо от того, говоришь ты при этом, что исследуешь конкретно яблоко или не говоришь.

Формируется "образ"? В смысле - узнавание?

Для тех, кто действительно хочет понять, что такое сознание и восприятие... и категорически не для тех, кто считает, что он это и так знает.
Во-первых,что такое программа ? На самом деле это НИЧЕГО - просто удобное обозначение с помощью слова "программа" какого-то порядка действий, которое нужно выполнить.
Напр. Человек выполняет утреннюю гимнастику. Она состоит из 5 пунктов, которые не меняются никогда.
Первый пункт определяет первое действие - потягивание; второй - наклоны вперед и т.д.
Эти 5 пунктов называются программой : просто 5 расположенных друг за другом табличек, на которых записано, что человек должен выполнить.
Что такое код ДНК ? Это ни что иное как описанная выше программа - порядок конкретных действий, выполнение которых обеспечивает биологическое функционирование любого живого организма.
У биологического организма, такого как человек, существует еще один КОД (программа по сути), который обеспечивает строгий порядок действий для обеспечения такой функции организма, как исследование окружающего этот организм мира.
Эту функцию можно представить себе как некий ИНСТРУМЕНТ, которым этот организм обзавелся в процессе эволюции, чтобы с его помощью изучать объекты окружающего мира.
Этот инструмент принято называть сознанием, который по своей сути является обычным компьютером, собирающим информацию и особым образом (согласно заложенной программе) ее обрабатывающим.
Все компьютеры устроены однообразно - в их основе лежит программа -строгий порядок действий, которые этот компьютер последовательно и выполняет.
Проще сказать, что компьютер нужен только для того, чтобы выполнить нужное действие из списка возможных.
Компьютер не может иметь свободного выбора - любой его выбор заранее известен (определен конкретной программой).
Попробуем рассмотреть простейшую функцию - изучение материального объекта, с которым сознание встретилось впервые.
Берем все то же яблоко.
Чтобы скопировать этот объект таким образом, чтобы с ним могла работать программа, из объекта Действительности нужно создать абстрактную модель - проекцию яблока.
Что и делает сознание. Напр., получая на вход с помощью органа зрения характеристики отраженных световых лучей от поверхности яблока, компьютер создает модель -проекцию в виде формы яблока и цвета.
Эта информация заносится в базу данных , ячейка которой будет иметь табличку под названием "яблоко".
По мере поступления информации, полученной с помощью других органов чувств, эта модель будет дополняться другими материальными характеристиками яблока до тех пор пока полностью не закончится процесс исследования.
В результате, сознание сформирует "образ сознания" (конкретный объект программы сознания) под названием "яблоко". Этот образ не является чем-то реально существующим - это проекция, полученная с помощью имеющихся органов чувств, и "сотканная" из чувственных ощущений биологического организма , которые называют восприятием. Проще говоря, восприятие это процесс получения проекции объекта Действительности с помощью чувственных ощущений.
В дальнейшем, если биологический организм встретится с яблоком, то он сравнит этот объект с уже имеющимся и опознает его. Если кто-то произнесет слово "яблоко", то из базы данных сознание воспроизведет имеющийся чувственный опыт, который и воссоздаст данный объект.
Тот же механизм работает и для сна.
Эта программа работает АВТОМАТИЧЕСКИ.

[Вираха]

В результате, сознание сформирует "образ сознания" (конкретный объект программы сознания) под названием "яблоко". Этот образ не является чем-то реально существующим - это проекция, "сотканная" из чувственных ощущений биологического организма, полученных с помощью имеющихся органов чувств, которые и называются восприятием.

В этом участвует ещё и ментальная программа, верно? Функция которой - дать названия.
Этим наши образы в сознании отличаются от образов в сознании животных (и маленьких детей).

И у этой программы есть способность создавать абстрактные понятия. Эта способность может работать как конструктивно (создавать модели, помогающие постигать мир и его закономерности), так и деструктивно - создавать искажённую картину мира, из-за которой человек не постигает мир (и себя в нём), а просто принимает иллюзорные версии об этом мире и о том, что в нём происходит.
Второе происходит тогда, когда человек берёт сказанное кем-то слово (Бог), и вместе с этим словом не получает тот опыт (который он получил с тем же яблоком), когда и формируется образ, и запоминается его название. Получается только слово, и абстрактное его наполнение (из чужих описаний), а опыта восприятия - нет. И тогда такой образ в сознании не только бесполезен, но ещё и тормозит реальное познание, потому что создаёт видимость этого познания.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Есть предположение, что некоторым верующим их понятие о Боге не ограничивает им реальное познание, потому что в рамках своей картины мира они делают реальную работу над собой. И вот это то главное, что в конце концов может привести их к реальному постижению того, что стоит за словом Бог.
А те верующие, которые только верят, но не меняют свой характер, не работают над своими реакциями, тем их сказки о Боге ничего не дадут, как бы сильно они в них не верили.

[Водолей]

Есть предположение, что некоторым верующим их понятие о Боге не ограничивает им реальное познание, потому что в рамках своей картины мира они делают реальную работу над собой. И вот это то главное, что в конце концов может привести их к реальному постижению того, что стоит за словом Бог.

Верующие не смогут постичь Бога, так как они считают, что все, что можно о Нем знать, у них уже есть.
Поэтому их сознанию нет причины искать ответ на этот вопрос.
Но тем не менее это не помешает тем, кто хочет стать лучше (не важно ради какой конечной цели - будь это ради служения Богу, или ради помощи людям), идти по Пути преодоления в себе недостатков.
Напр., в СССР была целая теория , которая впервые а мире поставила целое государство на Путь , ведущий к формированию человека нового общества. Это была чистой воды религия, основанная на вере в то, что человека можно воспитать как разумное высоконравственное существо. И они добились не малых успехов на этом пути.

Спойлер

Я живой тому пример...

Но так как их теория опиралась не на Действительность, а на гипотезу, то до конца дойти они вполне закономерно не смогли.
Но тем не менее их потомки - единственные, кто бьется сейчас с нацизмом. Это много о чем говорит...

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

В этом участвует ещё и ментальная программа, верно? Функция которой - дать названия.
Этим наши образы в сознании отличаются от образов в сознании животных (и маленьких детей).

Образы-то одинаковые, потому что механизм их формирования один и тот же.
Отличием от животных является , как вы правильно заметили, появление у человека способности осмыслять эти образы с помощью функции ума.
Именно ум позволяет не просто давать название "образам сознания". но и оперировать ими как смыслами, формируя из них логические причинно-следственные цепочки.
Анализ , запоминание, различие и подобие, а главное формирование смысла образов, как ментальная расшифровка , которая поможет правильно встроить этот образ в картину мира, формируемую в сознании.
Не случайно, "в начале было слово"...

[Веренея]

Любые религии , как капитализм и социализм и то что в скором времени это все заменит , если будет обожествлено все будет рушиться , сколько уже таких сломов было за историю Земли.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

идти по Пути преодоления в себе недостатков.

Это была чистой воды религия, основанная на вере в то, что человека можно воспитать как разумное высоконравственное существо. И

А у вас какие цели?

[Водолей]

то что в скором времени это все заменит .

На смену идет обычное знание того, что из себя представляет механизм сознания, как у животных так и у людей.
Ну, не рухнул ведь мир, когда человек узнал о том, как устроено тело человека.
Здесь все то же самое - тот же человек, только рассматривается его способность обрабатывать информацию об окружающем мире.
Никто не собирается трогать веру, религии или духовные учения. Просто пришло время открыть еще одну тайну Природы.
Другое дело, что за этим посыпется то, что держалось исключительно на ментальных "мемах"... Но и в этом случае, то что пришло в мир не случайно, а для развития человека, приобретет более правильные формы и не более.

[Brittany]

Напр., в СССР была целая теория , которая впервые а мире поставила целое государство на Путь , ведущий к формированию человека нового общества. Это была чистой воды религия, основанная на вере в то, что человека можно воспитать как разумное высоконравственное существо.

Была замена. Подмена. Одну религию заменили другой. Христианство "говорит" о том же самом.
Существенная разница этих двух религий в том, что новая религия сулила рай во плоти: коммунизм.
Люди уверовали, что следующее поколение (следующие поколения?) будет жить при коммунизме.
Внуки или правнуки.
Коммунисты не учли, что силы враждебные обитают не только в самой стране,но и вокруг неё.

[Вираха]

Другое дело, что за этим посыпется то, что держалось исключительно на ментальных "мемах"...

Подтверждаю.
Причём это касается не только основ мировоззрения и содержания таких понятий как "Бог", но, как я сейчас предполагаю, и отношения к миру (а значит, затрагивает черты характера, и меняет реагирование человека).
Такое предположение делаю исходя из наблюдений за собой. Вчера кое-что зацепило на форуме, и по этическим соображениям (которых больше чем одно) не буду рассказывать саму ситуацию, расскажу только свою реакцию и что после неё последовало.
Зацепило меня то, что я увидела в словах - ложь, приукрашивание своей мотивации благовидной причиной. Первым побуждением было просто сказать об этом, как будто это просто факт. Но уже в следующую секунду Совесть показывает, что это не просто наблюдаемый факт, а моя реакция. И вот дальше встаёт вопрос: "а с чего ты взяла свой "факт"? Где твои доказательства?"
Смотрю.
И вот тут - той самый момент, когда обнаруживаются "ментальные мемы". Уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы этот "мем" (какое-то мнение) рассыпался.

Но возник ещё один вопрос: а откуда этот "мем" взялся, что является его источником? Из теории вспоминаю, что нас не задевает то, чего нет в нас самих. Начинаю смотреть на себя с этой точки зрения... и нахожу подтверждения. Я сама делаю так же.
Самое интересное, что меня больше всего поразило, случилось в следующий момент. Я перечитала тот текст, на который была реакция, и... этой реакции больше не было! Потрясающий момент в том, что в самом высказывании того человека я больше не могла увидеть тот мотив, который мне увиделся сначала! То есть, ИСЧЕЗЛО ЗЕРКАЛО.
...
До сих пор под впечатлением от этого события.

[Young]

Мне так нравится, когда люди, не знающие того, что такое вера в Бога, как она возникает в человеке, и на чем держится, т.е. не имеющие такого опыта, рассуждают о людях верующих.
Если рассуждающие ходили в церковь, или читали Священные книги, как то молились, а потом решили, что это не нужно или как то еще, это означает только, что веры у них никогда и не было. Либо традиция, либо чей то авторитетный совет. например Лазарева, подтолкнули к тому, чтобы попробовать повторить какие то ритуалы, но к вере это отношения не имеет.
В паломнических поездках я не встречала ни одного человека, который был бы верующим не имея для этого никаких косвенных доказательств для себя.
Вот например новоявленный форумчанин в своей теме постоянно твердит про Бога, но есть ли там хоть крупица веры? Я лично сомневаюсь. Не носился бы он тогда с Богом, как с пластырем... к какому месту приложить, чтобы что то получить

Как говорят в каббале, есть одинарное и двойное скрытие.
Одинарное, это когда человек "видит", "знает" по каким то косвенным признакам что есть некая Высшая Сила, под названием Бог, Всевышний, Аллах и какие угодно еще имена, но видеть прямо Его не может. Те кто являются верующими, в той или иной степени относятся к этой группе.
И есть двойное скрытие, когда ты не только не видишь напрямую, но и не подозреваешь о существовании этой Силы. Это те, кто рассуждает о верующих, как о тех, кто верит в идею

[Brittany]

И есть двойное скрытие, когда ты не только не видишь напрямую, но и не подозреваешь о существовании этой Силы. Это те, кто рассуждает о верующих, как о тех, кто верит в идею

Полагаю, что такое "неподозревание" до поры до времени...

[Марфа_М]

И есть двойное скрытие, когда ты не только не видишь напрямую, но и не подозреваешь о существовании этой Силы. Это те, кто рассуждает о верующих, как о тех, кто верит в идею

Полагаю, что такое "неподозревание" до поры до времени...

Про Силы, которые стоят за человеком, и как он приходит к пониманию, через какого "бога" его ведут - попался любопытный ролик на 16 минут.
Если кто посмотрит, можно было обменяться мыслями.

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Например, я совершенно точно иду через христианство. И как она говорит - "когда вы прочитаете о том, что в вас заложено, вы почувствуете очень сильный внутренний отклик".
У меня именно так и произошло.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
И наверное то, что она говорит, объясняет, почему кто-то чувствует христианство, а кто-то просто спорит какими-то идеями из него. - В последних вложно сознание другого "бога".

[Young]

Полагаю, что такое "неподозревание" до поры до времени...

А это не от человека зависит))
Иногда и ученые приходят к выводу о существовании Бога

[И-Горёк]

Young, отстань от них

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Young, христианство идёт ИЗ ВНЕ
А потом мозг
Люди некоторые хотят понять " из вне" мозгом и логикой
Таких много
И учёных тоже

[Марфа_М]

И-Горёк, соглашусь с тобой что о христианстве вообще нет смысла говорить с людьми, которые не имели внутреннего отклика.
Это все равно что с компьютером разговаривать о христианстве. Он максимум может заученные фразы в ответ выдавать.

[Алексей П.]

Марфа М. Я посмотрел часть ролика.
Я не разделяю большинство взглядов Ницше, но он сказал, "я не бог, но бог есть во мне"..

Но, в этом есть ньанс..
А зачем это вообще нужно ? ..

Ну я вот просто давно не читал молитв..
Давно ничего не просил..

Ну, в смысле, зачем это все нужно..