Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Как это можно проверить или вывести опытным путем ?
Вы что знаете как конкретно формируется база данных ? Не знаете. Потому что у вас нет конкретного опыта, который бы помог вам отследить данный процесс.Причем, если бы вы смогли этот процесс отследить, то четко бы понимали, что за информация и ПОЧЕМУ поступает на вход.

Вообще то все это известно и не секрет. Это также как в недавнем примере по химии, учитель рассказывает теорию, когда то открытую учеными, а ученик проводит опыт, подтверждающий ее.
Вопрос о том, как заполняется сознание и подсознание, по крайней мере йогами достаточно изучен. Изучен настолько, что они знают как менять и формировать в "нужном виде" И может проверяться на опыте, при совершении комплекса определенных действий. Что, как и на что действует в этом процессе, йогами также давно уже разработано. Практикующий наблюдает результат на себе, точно также как при опыте с реактивами по химии. Иногда и на других это видно. И все познается в сравнении. Когда у тебя есть опыт жизни с забитым всякой ерундой подсознанием, которое управляет тобой))) минуя твое сознание, и опыт чистого подсознания, или даже чистого сознания, это большая разница, которую НЕ заметить невозможно.
Йоги все это знают давно, ученые тоже начали что то выяснять с помощью приборов, на сколько это возможно конечно. Потому как сознание на порядок сложнее обустроено, чем могут отследить приборы. И главное же нужно знать, что отслеживать. Нужно знать механизм, чтобы изобрести нужное оборудование, для отслеживания именно этих механизмов.
Йоги это знают, но им совсем не нужно научное подтверждение, хотя они радуются, как дети, успехам науки в этом направлении. В каббале кстати также))) Не знаю как у нас, но в США активно сотрудничают с йогами в исследованиях. А в каббале вообще очень много ученых, которые могут целенаправленно искать чему то подтверждения.

А подъем энергии происходит в результате какой конкретно произведенной работы ? Как это можно проверить ?

Конечно, определенная "работа". Крии, медитации, очищение сознания и подсознания также влияют на это, потому что мыслительный процесс и вообще все жизнедеятельность требует больших энергозатрат. Эмоциональная разбалансировка сжирает массу энергии. Дисгармоничность расходует много энергии. Когда все это приводится в порядок, меняется энергетика, объем доступной энергии.
И тут тоже. йоги это видят на своем опыте, и им не нужны подтверждения приборами, а ученые, не имея опыта йогов, затруднены в исследованиях и изобретении нужных приборов. Но их сотрудничество что то как то продвигает и в науке. могу сюда повторить то. что писала чуть выше: Йоги .. радуются, как дети, успехам науки в этом направлении. В каббале кстати также)))

вы не поймете, почему мой опыт не уникальный

Я поняла, почему. Но главное что он уникальный. Разве имеет значение то, что возможно мы понимаем по разному. Я признаю, что он уникальный

[Водолей]

И все же придется немного подкорректировать ответ.
Конечно, информация, полученная из чужих рук, всегда может оказаться неправдой.
Я это обязательно имею ввиду (и потому делаю соответствующую "зарубку" в сознании). И поэтому разговор о Будде воспринимаю больше как попытку Учителя передать мне некую информацию, касающуюся непосредственно меня - того, над чем работаю в данный момент.

[Вираха]

Это совсем не простые вопросы, потому что связаны с тем, как конкретно получать информацию с помощью инструментов кармического мира, как понять, к чему она относиться, и как конкретно проверять , что ты понял все правильно.
Это чистой воды творчество, которому адептов обучают всю его жизнь. Причем творчество личное, в том смысле, что если оно подходит одному человеку, то это не значит, что оно подходит другому.
Не стану отвечать на этот вопрос , просто потому, что Вы к этому пока не готовы.... в том смысле, что у вас нет того опыта работы над собой, чтобы понять, о чем будет идти речь, если стану отвечать на ваш вопрос...
Извините...

И всё же вы ОТВЕТИЛИ.
Даже я, уже сегодня, в какой-то мере - понимаю, о каком творчестве вы говорите. С этой точки зрения мне ваш ответ понятен и достаточен.

Ни одна информация, свидетелем которой является человек, не дается ему просто так.

Спасибо за ваши ответы.
Они не только прояснили для меня то, о чём вы говорили, но кроме этого в процессе диалога обнаружилось одно из моих давних представлений (то, что вы называете "мемами" в сознании).


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

И все же придется немного подкорректировать ответ.
Конечно, информация, полученная из чужих рук, всегда может оказаться неправдой.
Я это обязательно имею ввиду (и потому делаю соответствующую "зарубку" в сознании). И поэтому разговор о Будде воспринимаю больше как попытку Учителя передать мне некую информацию, касающуюся непосредственно меня - того, над чем работаю в данный момент.

Теперь всё окончательно прояснилось.
Если бы вы этого не сказали, я бы оставила для себя вопрос открытым (с некоторым сожалением, потому что было ощущение, что я могу понять то, что вы скажете), но без дальнейших размышлений.
А сейчас как будто недостающий элемент пазла встал на своё место.
Благодарю.

[Young]

Изучен настолько, что они знают как менять и формировать в "нужном виде"

Не знаю ничего про "трудную проблему сознания"
Но манипулировать сознанием людей, те кому это нужно, умеют очень хорошо. И это доказательство того, что трудная проблема, не очень то и трудная)) Без знания механизмов, манипулировать, то есть менять по своему желанию и усмотрению, было бы невозможно

[Водолей]

Вопрос о том, как заполняется сознание и подсознание, по крайней мере йогами достаточно изучен

Ну, что вы опять несете ? Ну, вы хоть немного разберитесь, что такое сознание и подсознание , или хотя бы чем они конкретно отличаются друг от друга ?
Вот не случайно был поднят вопрос о Будде. Не мог он дойти до конца, просто потому что ему не хватило знаний о том, что такое компьютер и компьютерная программа. Ну, не с чем ему было ассоциировать сознание и карму...
Сознание и подсознание это одно целое (один большой программный комплекс), просто сознание это та часть, которую можно отследить (как ВД - внутренний диалог, выведенный в осознаваемую область сознания), а подсознание это та часть, которая скрыта от человека (мыследеятельность идет, а вот оперативный доступ к ней затруднен).И поэтому база данных у этого комплекса программ ОДНА.
Подозреваю, что ВД вообще это функция, которую разумные существа запускают очень дозировано...
А йоги и не скрывают, что многое в их теории есть аллегорические образы, которые может расшифровать только наука.
А вы на веру принимаете то, что не является Действительностью.

Разве имеет значение то, что возможно мы понимаем по разному. Я признаю, что он уникальный

Поэтому-то и имеет, что не просто знаю, что мой опыт не уникальный (он был как минимум у Лао Цзы и Будды) и его может при желании приобрести легко любой ребенок (взрослому это будет намного тяжелее), но и могу это доказать с помощью инструментов науки.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

Изучен настолько, что они знают как менять и формировать в "нужном виде"

Не знаю ничего про "трудную проблему сознания"
Но манипулировать сознанием людей, те кому это нужно, умеют очень хорошо. И это доказательство того, что трудная проблема, не очень то и трудная)) Без знания механизмов, манипулировать, то есть менять по своему желанию и усмотрению, было бы невозможно

В этом-то и суть, что манипулировать можно лишь тем, кто не знает, как решить трудную проблему сознания, и потому принимает на веру информацию за Действительность.
Мной невозможно манипулировать, так как мое сознание моментально отсеет все, чему я не имею личного опыта.
А кармический мир принесет на блюдечке любые манипуляции, и разложит на составляющие...

[И-Горёк]

Водолей, вы скушали яблоко
И это яблоко
Как вы опрабировали ,что оно кислое !?
Надо было хоть как то свои рецепторы вуалезировать в буквы !?
Кислое
Что это для вас ?
Вы ощушаете и ....пишете тот же опыт или СЛОВО
Где ваш опыт !?
А вообще
Это напоминает блавацкую
Слишком много ....ах

Потом ,когда рассматривали её
Она просто ВРАЛА

И много врала

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Вообще то это всё болтовня умолишенного
И кто что то лезет в мыслью

Нет нет
Все думают я плохой
А я не есть ,как все целовеки

[Young]

Водолей, я не возражаю, против Вашего мнения, но у меня оно другое

Нет нет
Все думают я плохой
А я не есть ,как все целовеки

Целовеки от слова целовать?
Гоша, не пей много, козленочком станешь))
И не приставай к Водолей, она хорошая!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Водолей, удачи Вам во всем
И побольше ягод и грибов
Уникальный, это неповторимый, не повторяемый

[И-Горёк]

Young, целовеки
От слова - человек
Сам дрянь дрянью
А все твердит
Я не такой ,как все человеки ( с)
Ф.Затворник

[Young]

Гоша, сходи посмотри нового Шамана. Совсем нового. По твоей заявке

[И-Горёк]

Гоша, сходи посмотри нового Шамана. Совсем нового. По твоей заявке

Нормально
Я видел

[Brittany]

Вполне достаточно исследовать одну-две стенки, чтобы понять, что лежит в основе слова "стена".

А. Вы хотели понять, что значит наименование. И дверь тоже была исследована? Пол и потолок?
Водолей,
это не насмешка! мне действительно интересно.

А один экстрасенс, которого на мне проверяли, сказал что у меня в мозгу такой компьютер, что даже если сердце остановится, я буду жить))

Экстрасенс не сказал, что мозг живёт, пока сердце снабжает его кислородом?
Через 15-20 мин после остановки сердца твой компьютер заглохнет))

[Young]

Экстрасенс не сказал, что мозг живёт, пока сердце снабжает его кислородом?
Через 15-20 мин после остановки сердца твой компьютер заглохнет))

Я не думаю, что это надо было понимать буквально, хотя кто его знает)) что может быть? все может быть)))
Если мозг, в принципе, может замещать функции органа с нарушениями, так, что девочка без глаз могла видеть и правильно описывала увиденное, это было про альтернативное зрение. Не помню где я это видела, в видео про Бехтереву или оттуда я еще куда то зашла...
то почему не может существовать альтернативное сердце? Например печень называют вторым сердцем.

Но я так поняла, сейчас, что моя повышенная чувствительность к лекарствам, травам, не говоря уже про гомеопатию, это вообще для меня кошмар, возможно объясняется моими "функциями на троих"... но эту фразу я тоже не буквально поняла.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
И вообще, я не верю в мозг

[Brittany]

И вообще, я не верю в мозг

Выглядит загадочно. Ты веришь в свою исключительность? Веришь=уверена.

[Водолей]

И дверь тоже была исследована? Пол и потолок?

У меня есть опыт жизни до 42 лет, прежде чем встретилась с Учителем.
Этот опыт никуда не делся.
Есть такое понятие, называется "перепросмотр", что позволяет сократить время формирования новой базы.

[Brittany]

И дверь тоже была исследована? Пол и потолок?

У меня есть опыт жизни до 42 лет, прежде чем встретилась с Учителем.
Этот опыт никуда не делся.
Есть такое понятие, называется "перепросмотр", что позволяет сократить время формирования новой базы.

До 42х вы исследовали или только после? Совпали ли результаты этих разных периодов жизни?

[Young]

Выглядит загадочно. Ты веришь в свою исключительность? Веришь=уверена.

какая связь между "верой в мозг" и исключительностью?
Я не думаю, что это хорошая идея, развивать мою мысль, про мое мнение о мозге

[Водолей]

До 42х вы исследовали или только после? Совпали ли результаты этих разных периодов жизни?

До 42 лет я жила так же как и все люди. Но оказалось, что каждый человек, осознает он это или не осознает, так или иначе исследует окружающий его мир. Его сознание отвечает за это.
Школа и вуз помогают ему в этом.
Кто учился ответственно, тот более правильную и полную картину мира у себя создал. Кто - нет, у того картина мира искажена на много порядков больше.
И ничего специально делать для исследования мира с помощью своих органов чувств не нужно. Просто нужно больше внимательности к окружающему миру и осознанности , о чем говоришь.
Постижение мира на своем опыте это просто СПОСОБ жизни человека, который хочет быть разумным существом, а не марионеткой в руках манипуляторов и судьбы...
Ну, как могут не совпасть результаты, если при взгляде на яблоко, в сознании формируется "образ", причем не зависимо от того, говоришь ты при этом, что исследуешь конкретно яблоко или не говоришь.

[Brittany]

при взгляде на яблоко, в сознании формируется "образ", причем не зависимо от того, говоришь ты при этом, что исследуешь конкретно яблоко или не говоришь.

Формируется "образ"? В смысле - узнавание?

[Водолей]

при взгляде на яблоко, в сознании формируется "образ", причем не зависимо от того, говоришь ты при этом, что исследуешь конкретно яблоко или не говоришь.

Формируется "образ"? В смысле - узнавание?

Для тех, кто действительно хочет понять, что такое сознание и восприятие... и категорически не для тех, кто считает, что он это и так знает.
Во-первых,что такое программа ? На самом деле это НИЧЕГО - просто удобное обозначение с помощью слова "программа" какого-то порядка действий, которое нужно выполнить.
Напр. Человек выполняет утреннюю гимнастику. Она состоит из 5 пунктов, которые не меняются никогда.
Первый пункт определяет первое действие - потягивание; второй - наклоны вперед и т.д.
Эти 5 пунктов называются программой : просто 5 расположенных друг за другом табличек, на которых записано, что человек должен выполнить.
Что такое код ДНК ? Это ни что иное как описанная выше программа - порядок конкретных действий, выполнение которых обеспечивает биологическое функционирование любого живого организма.
У биологического организма, такого как человек, существует еще один КОД (программа по сути), который обеспечивает строгий порядок действий для обеспечения такой функции организма, как исследование окружающего этот организм мира.
Эту функцию можно представить себе как некий ИНСТРУМЕНТ, которым этот организм обзавелся в процессе эволюции, чтобы с его помощью изучать объекты окружающего мира.
Этот инструмент принято называть сознанием, который по своей сути является обычным компьютером, собирающим информацию и особым образом (согласно заложенной программе) ее обрабатывающим.
Все компьютеры устроены однообразно - в их основе лежит программа -строгий порядок действий, которые этот компьютер последовательно и выполняет.
Проще сказать, что компьютер нужен только для того, чтобы выполнить нужное действие из списка возможных.
Компьютер не может иметь свободного выбора - любой его выбор заранее известен (определен конкретной программой).
Попробуем рассмотреть простейшую функцию - изучение материального объекта, с которым сознание встретилось впервые.
Берем все то же яблоко.
Чтобы скопировать этот объект таким образом, чтобы с ним могла работать программа, из объекта Действительности нужно создать абстрактную модель - проекцию яблока.
Что и делает сознание. Напр., получая на вход с помощью органа зрения характеристики отраженных световых лучей от поверхности яблока, компьютер создает модель -проекцию в виде формы яблока и цвета.
Эта информация заносится в базу данных , ячейка которой будет иметь табличку под названием "яблоко".
По мере поступления информации, полученной с помощью других органов чувств, эта модель будет дополняться другими материальными характеристиками яблока до тех пор пока полностью не закончится процесс исследования.
В результате, сознание сформирует "образ сознания" (конкретный объект программы сознания) под названием "яблоко". Этот образ не является чем-то реально существующим - это проекция, полученная с помощью имеющихся органов чувств, и "сотканная" из чувственных ощущений биологического организма , которые называют восприятием. Проще говоря, восприятие это процесс получения проекции объекта Действительности с помощью чувственных ощущений.
В дальнейшем, если биологический организм встретится с яблоком, то он сравнит этот объект с уже имеющимся и опознает его. Если кто-то произнесет слово "яблоко", то из базы данных сознание воспроизведет имеющийся чувственный опыт, который и воссоздаст данный объект.
Тот же механизм работает и для сна.
Эта программа работает АВТОМАТИЧЕСКИ.

[Вираха]

В результате, сознание сформирует "образ сознания" (конкретный объект программы сознания) под названием "яблоко". Этот образ не является чем-то реально существующим - это проекция, "сотканная" из чувственных ощущений биологического организма, полученных с помощью имеющихся органов чувств, которые и называются восприятием.

В этом участвует ещё и ментальная программа, верно? Функция которой - дать названия.
Этим наши образы в сознании отличаются от образов в сознании животных (и маленьких детей).

И у этой программы есть способность создавать абстрактные понятия. Эта способность может работать как конструктивно (создавать модели, помогающие постигать мир и его закономерности), так и деструктивно - создавать искажённую картину мира, из-за которой человек не постигает мир (и себя в нём), а просто принимает иллюзорные версии об этом мире и о том, что в нём происходит.
Второе происходит тогда, когда человек берёт сказанное кем-то слово (Бог), и вместе с этим словом не получает тот опыт (который он получил с тем же яблоком), когда и формируется образ, и запоминается его название. Получается только слово, и абстрактное его наполнение (из чужих описаний), а опыта восприятия - нет. И тогда такой образ в сознании не только бесполезен, но ещё и тормозит реальное познание, потому что создаёт видимость этого познания.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Есть предположение, что некоторым верующим их понятие о Боге не ограничивает им реальное познание, потому что в рамках своей картины мира они делают реальную работу над собой. И вот это то главное, что в конце концов может привести их к реальному постижению того, что стоит за словом Бог.
А те верующие, которые только верят, но не меняют свой характер, не работают над своими реакциями, тем их сказки о Боге ничего не дадут, как бы сильно они в них не верили.