Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Утверждаю
Девушка без ласки становится агрессивной
И ....очень умной

Ты тоже девушка без ласки , если не понимаешь , сейчас ты в это веришь , завтра в другое , а за слова и мысли уже сейчас будешь в ответе. Раньше тебя учить надо было , как с девушками общаться , а мне тебя жаль , а твоих близких ещё больше.

Это что сейчас было ?
Истерика ?

С чего бы , это просто твое обожествление любви к людям , ты так часто об этом говорил , ну и где эта Любовь , понимание , великодушие к ошибкам других. Они проходят свой путь , ты свой , не согласен ? А с чего решил , что с тобой согласны.

[tiss78]

Гош, да угомонись ты уже. Выступил, и ладно.
Ты тут митингуешь, чтобы что? Чтобы Водолей изменила свои мысли? Нет, не изменит.
Даже Вираха уже выполнила твоё пожелание, а ты всё буйствуешь)

[И-Горёк]

veravelios, ай
Я тебя умоляю
Ничего она не отвечает
Отвечает её злой дух
И у него нет логики
Про ласку ...
Вера - это ты подумала про секс
Не я

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Гош, да угомонись ты уже. Выступил, и ладно.
Ты тут митингуешь, чтобы что? Чтобы Водолей изменила свои мысли? Нет, не изменит.
Даже Вираха уже выполнила твоё пожелание, а ты всё буйствуешь)

Ух
Да милая

[veravelios]

И-Горёк, оговорка по Фрейду. Пожалуй надо у мужа пожить пару дней)

[Вираха]

Ну вот зачем читала???
Придется высказаться...

Вот же беда... "Хочу читаю, не хочу не читаю", однако тут же, в этот же день - ЗАЧЕМ читала и высказываться ПРИДЁТСЯ.
Сначала подумала: помочь человеку, что ли? и не писать ничего, чтобы вам не "пришлось" на мой текст реагировать?
Однако нет, дело это будет - не доброе.

про "в Каббалу ходила", улыбнуло конечно))) и далеко ходили?

Мне хватило. Подробности своих выводов рассказывать не буду, чтобы ничьи, так сказать, религиозные чувства, случайно не оскорбились.

И вот из всего этого перечня Вы ничего не почерпнули ценного? Все оказалось впустую?
Это Вы по чьим то советам интересовались всеми этими направлениями? И что Вы там искали?
И вот ничего не нашли и теперь "ну чисто оборванка и нищенка", разочаровались, что не нашли ничего, а только потеряли?

Это у меня юмор такой... В этой шутке несколько жанров (и драма, и ирония), и несколько слоёв (смысловых).
Но вот чего там нет, так это разочарования. Ни в одной секунде своей жизни я не разочарована. И ничто не впустую.

[Вираха]

Ко мне пришла загадка.
Есть такое выражение: когда ученик готов, приходит учитель.
Смысл его понятен, а вопрос в том, откуда в ученике берётся готовность.
Биология создать её не может...
Так откуда? Как? Какой у учителя критерий? Биология-то - у всех одна и одинаковая...

Вопрос этот появился, когда я поняла, что невозможно объяснить что-то тому, кто не переживает того же опыта. К примеру, тот, кто переживает необходимость изменения своих реакций, не сможет объяснить эту свою необходимость тому, кто считает, что надо "просто жить". Я ещё вчера думала, что это возможно, надо только пробовать разные формулировки и аналогии... А сегодня утром ПОЧУВСТВОВАЛА, почему это невозможно. И вот отсюда-то и возник вопрос: а как же случается, что некоторые люди - начинают переживать эту необходимость? Откуда она у нас берётся, а главное - В КАКОЙ МОМЕНТ?

[Водолей]

Да я не о сути опыта. Я об описании.
Водолей, вы не понимаете, что такое описание опыта?
Это не общие слова. Это конкретика.
Не ПОЛУЧЕНИЕ опыта,а описание, как он происходил. Описание научного эксперимента.

Мне было предложено с какого-то конкретного дня взять за гипотезу утверждение, что ВСЁ, с чем до сих пор встречалась в жизни, не является тем, что мне известно. Или проще сказать, что ничего с сегодняшнего дня о мире не знаю.
Это оказалось не просто, потому что на деле оказалось, что человек всегда на что-то опирается в своих действиях, а мне опираться стало не на что. Как это реализовывалось ? Приходишь на форум,и понимаешь, что ты не можешь никому ничего объяснить, потому что ничего о мире не знаешь. Ты хочешь кому-то об этом поведать. Но тебя не понимают, и в результате, в ответ получаешь ОТ МИРА одни ""ты не понимаешь","ты не знаешь", "ты не можешь понять" и т.п.
Дискомфорт жуткий. Оказалось, что картина мира в сознании человека плотно завязана с инстинктом самосохранения, который и создает этот дискомфорт, предупреждая человека о том, что над ним нависла угроза для его существования. Ведь тот, кто ничего не знает об окружающем мире, не знает и о его опасностях.
Здесь мне помог учитель, который уменьшил это давление до такого, чтобы можно было хотя бы не впадать в ступор. Во многом поэтому он предварительно отключил мне ВД, тем самым уменьшив давление еще и со стороны мыслей.
Довольно много времени мне понадобилось, чтобы привыкнуть к тому, что я только начинаю этот мир исследовать.
А исследование заключалось в том, что каждый объект (КАЖДЫЙ), мне пришлось проверять заново. Долгими часами сидела и вспоминала. Напр., "яблоко". Что это ? пробовала ли я его, видела ли его, знаю ли ареал его произрастания, знаю ли его строение... Стоп! Строение это что ?. Это модель , показывающая , из чего состоит объект. А что такое модель ? И начались долгие 5 лет преподавания двум моим внукам математики, а одному еще и высшей в вузе. При этом один не понимал, что такое абстракция, а у второго вообще отсутствовала способность к математической логике. Так что преподавание пришлось начинать с БАЗЫ,на которой основана математика. Потому что они задавали все время один и тот же вопрос, -"а почему так?" В конце концов, каждый из них сдал проф.математику на высокий бал , а я смогла сформировать у себя в сознании правильное восприятие абстракции, и заодно обучила мозг-компьютер правильно формировать логику.
Справилась бы без Учителя? Нет. Потому что только он знал, какое конкретно качество исследуемого объекта мне не знакомо. Ведь память -то никто не отменял...
Через несколько лет сознание ПРИСПОСОБИЛОСЬ к такому способу постижения окружающего мира на своем опыте, где слово "опыт" имеет только один смысл- процесс получения информации об объектах окружающего мира и взаимоотношениях этих объектов между собой с помощью того, что приходит из материальной Действительности.
При этом слово "материя" обозначает объект природы , имеющий массу и энергию (как способность этой массы производить какую-то реальную работу). Или еще проще, материя это то, что можно отследить с помощью физических органов чувств,
Надо отметить, что с первого дня начала классифицировать исследуемое : то, что проходило через органы чувств, относилось к ЗНАНИЮ (в соответствие с конкретным применением- напр." ЗНАЮ как выглядит этот сорт яблок");
то, что не проходило через конкретный орган чувств , относилось или к "пока не знаю"или к модели, описывающей этот объект (абстракции по сути).
Сравнение предыдущего опыта исследования мира с применением взятия на веру чего-либо о мире с опытом исследования мира БЕЗ применения взятия чего-либо на веру дало очень ясную картину того, как сознание на самом деле формирует свои "образы", и зачем оно это делает. А изучение заново математики под строгим контролем Учителя позволило отследить логику происходящих в сознании процессов, как результат работы обычной программы.
И здесь ничего необычного нет: только корректное использование программы позволяет УВИДЕТЬ ошибки, допущенные ранее при некорректном использовании этой же программы. Поэтому нет смысла что-либо доказывать тому, кто сформировал свою логику, используя программу формирования некорректно.
Как сказал Будда, проводивший такой же опыт формирования картины мира в сознании : ": «Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!"

[Вираха]

Как сказал Будда, проводивший такой же опыт формирования картины мира в сознании : ": «Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!"

Не первый раз вижу ваше цитирование этих слов Будды.
И пока ещё ни разу не видела у вас эту цитату целиком. А именно вот эту, итоговую, часть:

Боги посовещались и сказали ему:

— Наверное, рушится мир. Наверное, погибнет мир, если сердце Совершенного склоняется к тому чтобы пребывать в покое. Пусть Великий Будда проповедует учение. Есть существа чистые от земного тлена, но, если проповедь учения не коснется слуха их, они погибнут; в них и найдет Великий своих последователей. Им нужен один толчок, одно верное слово. Твой авторитет мог бы помочь им сделать единственный верный шаг в Неведомое.

Миг тишины... Будда закрыл глаза и произнес:
- Ради тех немногих я буду говорить! О них я не подумал. Я не в силах высказать всей Истины, но я могу указать им Заветную Звезду моим пальцем!

Вы - не цитируете эту часть.
Но вы - не молчите.

[Brittany]

Водолей, спасибо!

[Водолей]

Вы - не цитируете эту часть.
Но вы - не молчите.

Я вчера досмотрела дораму "Алхимия душ". Там главный герой, получивший от Небес огромную силу, отдает право на власть королю этой страны со словами : "Зачем миру тот, кому все равно, будет этот мир сожжен до тла или нет. Миру нужен тот, кто будет беспокоится о нем".

[Brittany]

исследование заключалось в том, что каждый объект (КАЖДЫЙ), мне пришлось проверять заново

Вероятно приходится всё ещё проверять? Если речь о КАЖДОМ объекте.
Ведь всё количество объектов неисчислимо.
Но раз у вас впереди вечность, тогда цель будет достигнута? ... когда-нибудь - в вечности.
Хотя, скорее всего - нет. Вы, на мой взгляд, движетесь к горизонту. Который так и остаётся горизонтом.

[Вираха]

Вы - не цитируете эту часть.
Но вы - не молчите.

Я вчера досмотрела дораму "Алхимия душ". Там главный герой, получивший от Небес огромную силу, отдает право на власть королю этой страны со словами : "Зачем миру тот, кому все равно, будет этот мир сожжен до тла или нет. Миру нужен тот, кто будет беспокоится о нем".

Наверняка посмотрю. И тогда это будет первая в моей жизни дорама.
Я пока только знаю, что такое манга и фильм по манге. Спрашиваю вчера у детей: дорама - это то же самое? Смеются.

А ещё, когда читала этот ваш пост, вспомнила слова нашего президента: "зачем нам такой мир, если там не будет России". Не знаю, почему они вспомнились, но ассоциация была моментальная.

[Водолей]

Вероятно приходится всё ещё проверять? Если речь о КАЖДОМ объекте.

Жизнь продолжается до тех пор, пока сознанию есть что исследовать...
Если станет известно все, то сознание прекратит побуждать человека к действию.
Так что моя цель не исследовать КАЖДЫЙ объект, а просто жить, исследуя каждый , попадающийся на пути объект.

А ещё, когда читала этот ваш пост, вспомнила слова нашего президента: "зачем нам такой мир, если там не будет России".

Дело в том, что кармический мир создан для того, чтобы отражать человеку его недостатки.
Если все недостатки проработаны, то миру больше нечего такому человеку отражать. И потому такой человек миру больше не нужен, как и мир человеку.
И опять же , когда человек полностью получает знание о том, что такое кармический мир(что происходит, когда недостатки в основном проработаны), то он понимает, что чем меньше он принимает участие в делах мира, тем лучше для мира . Это и лежит в основе фразы "Зачем миру тот, кому все равно, будет этот мир сожжен до тла или нет."

[Вираха]

Если все недостатки проработаны, то миру больше нечего такому человеку отражать. И потому такой человек миру больше не нужен, как и мир человеку.

Но Будда помогал миру ещё много лет после того, как проработал все свои недостатки... До самой своей физической смерти.
Не отражением помогал, а прямым указанием на путь (который каждый должен пройти сам лично).
Конечно, он не ходил по свету подобно христианским проповедникам, и не крестил этот мир "огнём и мечом".
Но он отвечал тем, кто к нему приходил, и говорил для них.

[Водолей]

Но Будда помогал миру ещё много лет после того, как проработал все свои недостатки... До самой своей физической смерти.

Вы в этом уверены ?
Последние месяцы жизни Будда испытывал мучительные спазмы и боли, что невозможно при полной проработке всех недостатков. Ведь болезнь тела в кармическом мире отражает через тело болезнь души, что из себя и представляют по сути наши недостатки.
И опять же говорят, что Будда еще раз инкарнировался в мир Земли. Зачем миру тот, кто ничего для этого мира не может сделать , ведь у него нет больше недостатков ?

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Не отражением помогал, а прямым указанием на путь (который каждый должен пройти сам лично).

Это ваше сугубо личное видение того, как устроен кармический мир : то, что вы видите согласно тому опыту, который у вас имеется.
Но кармический мир это инструмент работы над собой, и как и любой инструмент он должен быть освоен на своем опыте.
Скажите, если у вас есть инструмент, отражающий исключительно ВАШИ недостатки, то как тот, кому мир отражает только ЕГО недостатки, научит на нем играть ? Это невозможно...

[Вираха]

Вы в этом уверены ?

Такой же вопрос и я могу вам задать - относительно любого вашего упоминания о Будде.
Будда - это Будда, и его опыт - это его опыт.
У меня и у вас есть точно так же - только наш с вами опыт.
А всё, что касается Будды - записанных ли за ним слов, или (тем более!) того, что о нём ГОВОРЯТ - мы можем только интерпретировать, через призму нашего личного опыта.

Мы можем вообще не говорить о Будде. А также о Христе, Лао Цзы и любом из исторических персонажей, чьи тексты нам доступны (причём в неизвестной для нас мере подлинности этих текстов).
Мы можем в своих высказываниях ограничиваться только своим личным опытом самопознания.
И ни на кого при этом не ссылаться.

Или ссылаться, но понимая, что каждая наша отсылка неотделима от нашей интерпретации - и не тождественна опыту того человека, на которого мы ссылаемся. Точнее, может быть и тождественна (по факту), но факт и мера этой тождественности - неизвестны. Во всяком случае - честному исследователю.

[Вираха]

Не отражением помогал, а прямым указанием на путь (который каждый должен пройти сам лично).

Это ваше сугубо личное видение того, как устроен кармический мир : то, что вы видите согласно тому опыту, который у вас имеется.
Но кармический мир это инструмент работы над собой, и как и любой инструмент он должен быть освоен на своем опыте.
Скажите, если у вас есть инструмент, отражающий исключительно ВАШИ недостатки, то как тот, кому мир отражает только ЕГО недостатки, научит на нем играть ? Это невозможно...

Это разные моменты.
Кому ещё есть что отражать (а это тот, у кого есть свои недостатки), тот помогает отражением.
У кого недостатков больше нет, тот что? Моментально умирает или уходит в глубокое отшельничество? Но ведь нет же. Будда после просветления и жил, и проповедовал (согласно легенде).
И в таком случае - как такой человек помогает людям, если не отражением?
Примерно так же, как тренер учит плавать.
Плыть всё равно каждому придётся самому, без этого плавать не научишься.
Хотя научиться можно и самому, только кто-то научится... а кто-то утонет... ну ничего, не последний раз живём, да?
А тренер может помочь - кому-то не утонуть, а кому-то ускорить процесс обучения плаванию.

Это только аналогия. Очень приблизительная.
И естественно, я говорю об этом только потому, что упоминается Будда. А это вовсе не обязательно. Хотя бы потому, что начинаются неизбежные трудности с установлением фактов чужого опыта.

[Brittany]

Так что моя цель не исследовать КАЖДЫЙ объект, а просто жить, исследуя каждый , попадающийся на пути объект.

КАЖДЫЙ? Ну, который попадается на пути...
Водолей... "на пути" можно понимать двояко.
Вот вы увидели стенку. Вы же её не исследуете?

[Young]

Скажите, если у вас есть инструмент, отражающий исключительно ВАШИ недостатки, то как тот, кому мир отражает только ЕГО недостатки, научит на нем играть ? Это невозможно...

Вы говорили, что Ваш опыт может повторить абсолютно любой человек.
Вот в этом Вы сильно ошибаетесь. То что Вы описали, если я правильно все поняла, показывает, что это исключительно для тех, у кого нарушены связи в мозгу. Это тот "инструмент", с которым Вы проводили свой опыт.
Вот у меня, например, был опыт, пусть и только 3-х дней, потери ВД(не использование по необходимости, а полной потери этой функции), я помню, что я даже составить план на день не могла, не записывая его на бумаге. Я не могла без списка продуктов, которые нужно купить, пойти в магазин и купить все, что мне нужно было, то что в какой то момент выяснялось, что мне чего то не хватает.
А у Вас это только часть "разрушения".
Так что, это только Ваш индивидуальный опыт. И хорошо, что Вы справились с этим.

[Водолей]

[

Вы говорили, что Ваш опыт может повторить абсолютно любой человек.
Вот в этом Вы сильно ошибаетесь. То что Вы описали, если я правильно все поняла, показывает, что это исключительно для тех, у кого нарушены связи в мозгу.

Вы не увидели простейшего : это способ постигать мир для РЕБЕНКА. Взрослый уже сформировал свою км в сознании, и потому не сможет ее сформировать по другому.
Увы, но новый мир - для детей.
Читайте Стругацких "Гадкие лебеди".

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Вот вы увидели стенку. Вы же её не исследуете?

А что слово "каждый " можно воспринимать как "НЕ каждый" ?
Конечно исследовала - я знаю, из чего она состоит, более того, имею стройотрядовский опыт каменщика...