Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Young писал(а):
До опыта ученик знает только теорию, т.е принято на веру, что учитель правду рассказывает,
Это вы, как нерадивый ученик, до опыта умудрились пропустить все основное , и почему-то не удосужились посмотреть как выглядит молекула.Даже на уровне учебного фильма...
Поэтому вы и не воспринимаете то, что пишу про базу любой науки.

Все что слышит ученик до опыта, принято им на веру. Основное, что проходят в школе, ученик принимает на веру!!!
Точные науки, потому возможно и точные, что то подтверждают на опыте. А вся теория на опыте не подтверждается, она принимается на веру. Опыт ключевых положений только подтверждает, что теория верна.

Жуть как надоело заниматься ликбезом...

Не занимайтесь, у Вас это плохо получается
Вы говорите много обо всем, но упускаете главное

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Все, с меня хватит...

[Водолей]

А вся теория на опыте не подтверждается, она принимается на веру.

Скажи я это преподавателю в универе, меня бы отчислили сразу и навсегда.
Даже троечник знает, что теория следует из ЭКСПЕРИМЕНТА, а не наоборот.
Сегодня окончательно поняла, что вы в школе воспринимали только то, что вам интересно, а все ОСНОВНОЕ для вас было нудным, и потому прошло мимо вас...
И это уже простыми разговорами не исправить - надо рушить всю км в сознании и с нуля все начинать сначала. Но на такое Вам уже точно времени не хватит. Видимо уже в следующей жизни...

[Brittany]

любая поступающая информация будет стерта, если она не соответствует вашему восприятию мира (с)

Мечтатель правда добавил, что она и не зайдет...
Но я думаю, все же, зайти то она зайдет, и останется где то в тайниках несознанки, но из памяти будет стерта.
Когда то позже может и проявиться...

У меня в памяти годами хранятся формулы! Типа квадрат суммы двух чисел, или квадрат гипотенузы!
Химические формулы тоже..
Мои подруги благополучно это забыли. А мне-то зачем это? Незачем.
Моему восприятию мира вполне соответствует гимн России! Но я так его и не выучила.

[Young]

Даже троечник знает, что теория следует из ЭКСПЕРИМЕНТА, а не наоборот.

Но для ученика то вся эта теория принята на веру!!!!!!!!!!!!!!
Водолей, ну пошевелите мозгами то!!! Это же противоречит Вашим же идеям, ничего не принимать на веру
Если я провела какой то опыт и увидела результат, можно сказать что я это знаю. Что и как происходит внутри, я уже не знаю, я верю тому. что мне говорят преподаватели, ученые... люди, которые считаются специалистами, и что они то уж точно знают. Поэтому им можно ВЕРИТЬ, что так оно и есть.
Если я услышала много много историй по предмету История, я приняла на веру, что да, так было. Или возможно чему то и не поверила))) Кстати к Истории я так и относилась, почти как к сплетням, не имеющим подтверждения)))

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Сегодня окончательно поняла, что вы в школе воспринимали только то, что вам интересно, а все ОСНОВНОЕ для вас было нудным, и потому прошло мимо вас...

Для меня интересным было то, что давалось мне без проблем и почти без труда. Математика, физика, химия. Еще обществоведение.
Подозреваю. что и ОСНОВНОЕ у нас разное))

Добавлено спустя 34 минуты 56 секунд:

любая поступающая информация будет стерта, если она не соответствует вашему восприятию мира (с)

Мечтатель правда добавил, что она и не зайдет...
Но я думаю, все же, зайти то она зайдет, и останется где то в тайниках несознанки, но из памяти будет стерта.
Когда то позже может и проявиться...

У меня в памяти годами хранятся формулы! Типа квадрат суммы двух чисел, или квадрат гипотенузы!
Химические формулы тоже..
Мои подруги благополучно это забыли. А мне-то зачем это? Незачем.
Моему восприятию мира вполне соответствует гимн России! Но я так его и не выучила.

Нора, эта фраза о другом. Как раз о том, о чем сто раз уже говорилось в теме
что если ты не сталкивался с чем то. ты и понять, воспринять это не сможешь.
Или вот то, что я писала про корабли для аборигенов на острове, они не смогли увидеть корабли. Но глаз запечатлел, и тут же информация стерта, потому и в памяти нет. Объект зрением зафиксирован был, но в сознании не остался.

Примерно так я с ширмой разбиралась))) В какой то момент в сознании всплыла ширма с некими узорами. Вот образ ее есть, а я ее точно не видела нигде))) Долго мучилась, пока не пришла к массажисту. И там я ее увидела))) Я раздевалась за этой ширмой, но не обратила на нее внимание. Это конечно другое, скорее обратное. Я не обратила внимание, но она была зафиксирована в памяти.
Или так же, принимая человека на работу, я листала его паспорт. Страничку со штампом о браке тоже пролистала, но не читала что там было написано. А ночью всплыла в памяти дата и какой ЗАГС. Я не читала ее, просто пролистнула.
Но там была информация. которая не оставила бы меня равнодушной, если бы я ее прочитала))) Мой второй брак был зарегистрирован в том же месте и в тот же день! Причем это был день, когда регистрация проводилась только в кабинете начальницы, в особых случаях, когда надо было срочно оформить)) Позже я уточнила у него данные. Да, все соответствовало, тому что запечатлелось в памяти

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
То есть получается что этот процесс состоит из нескольких компонентов. Отдельно увидено, и отдельно зафиксировано в памяти. Если разбирать весь процесс от и до, это наверное что то сложное и многокомпонентное)))

[Око]

Поток ЧЕГО конкретно ?

информационный поток, естественно. в свете рассматриваемого вами вопроса.

Результаты этого опыта укладываются в очень разумную чисто научную без единого белого пятнышка теорию, которая не выходит за рамки теории строения мира, принятого в науке.
Во-вторых, так и хочется написать, и как вам во-первых ?

да никак))) потому что уже в течении нескольких лет я все никак не могу дождаться от вас какого-нибудь более или менее детального описания вашего опыта при помощи математического инструментария. одно большое белое пятно

А вы не поняли то, что сказала Водолей о перескакивании ступеней.

вы, видимо, имеете ввиду цитату Водолея из Дао дэ Цзин в переводе Борушко? )))

Вираха, ваши рефлексии совпадают с рефлексиями Водолея. и это прекрасно.
Но мы с Татьяной Борисовной о другом речь ведем. о том, что это не тянет на научность.

[Вираха]

А вся теория на опыте не подтверждается, она принимается на веру.

Скажи я это преподавателю в универе, меня бы отчислили сразу и навсегда.
Даже троечник знает, что теория следует из ЭКСПЕРИМЕНТА, а не наоборот.

Вчера прочла это, и стало очень интересно. Предположила, что я плохо знаю, что такое теория в науке. Погуглила по текстам (научных работ, статей о вопросах обучения - на тему того, как именно строится обучение студентов какой-нибудь теории в любой из наук, о взаимосвязи эксперимента и теории) и поняла, что так и есть - у меня в сознании был ошибочный образ теории. Я теорию путала с гипотезой. Тема очень интересная. Если бы такой интерес обнаружился у меня в молодости, я бы пошла в науку.

А сегодня, после пробуждения, после того как мне открылся смысл символов моего очень необычного сновидения (на тему вожделения), появилась гипотеза о том, почему мы не помним прошлых жизней. Это по той же причине, по которой мы не осознаём свои психологические характеристики (их минусы) такими какие они есть - непосредственно. Есть чувство-предположение, что если мне сейчас показать обо мне всё и сразу - я бы не выдержала этой картины. Не смогла бы дальше жить.

Опять у меня сильное чувство, что этот сон мне ДАЛИ, и после этого сна мне ПОМОГЛИ увидеть его смысл. Теперь я знаю, ЧТО мне надо преодолевать и КАК это делать.

Добавлено спустя 34 минуты 12 секунд:
Посмотрела в гороскопе. Там эта характеристика, по которой мне нужно работать, называется Плутон.
Но, чтобы справиться с этой работой, мне нужно параллельно "подтягивать" и Сатурн.
(Интересно, что о моём негармоничном Плутоне вы, Водолей, уже упоминали, только в другом контексте, когда мы говорили о грехе и вине.)

[Brittany]

Вираха, расскажи, КАК ты это делаешь.

[Вираха]

Вираха, расскажи, КАК ты это делаешь.

И вот тут я попадаю в трудное положение.
Чувствую, что надо делать, но не знаю, как об этом рассказать.

Попробую через аналогию. Представь, человек осознал свою зависимость, например, от сладкого, и то, что она доведёт его до болезни (или уже довела). Он понимает, что по-прежнему жить нельзя, надо менять образ жизни. Как? Самым простым (для понимания) действием - отказом.
А дальше зависит от человека. Кто-то выберет умереть, но не отказаться от удовольствия. Кстати, есть такие люди, мне рассказывали про одного такого диабетика (1 типа!), который ел всё, что ему нельзя.

Это только приблизительная аналогия, но более подробно о своей проработке пока не могу сказать, потому что опасаюсь своих неточных и поспешных формулировок.

А мне интересно, почему ты спрашиваешь? У тебя есть какая-то проблема с зависимостями, и ты хочешь понять, как с ними работать?
Или твой интерес - просто понять сказанное? Просто добавить недостающих тебе "кирпичиков" смысла в твоё представление о сказанном другим человеком?

[И-Горёк]

Вираха, мне тоже интересно послушать
Итак тебе что то приснилось и ты поняла ,что это плохо
И больше это " плохо " не делаешь
Так ?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Вираха, а до этого это не было твоим жизненным опытом
И всё что ты читала про своё " плохо " были сказки
Теперь ты НЕ делаешь это плохо ,так как это тебе приснилось

[Вираха]

Вираха, мне тоже интересно послушать
Итак тебе что то приснилось и ты поняла ,что это плохо
И больше это " плохо " не делаешь
Так ?

Не совсем. Мне показали, что я нахожусь в рабстве у своего же собственного желания.
А быть рабом - унизительно для человеческого достоинства.
Поэтому есть мотивация это преодолеть.

[И-Горёк]

Вираха, мне тоже интересно послушать
Итак тебе что то приснилось и ты поняла ,что это плохо
И больше это " плохо " не делаешь
Так ?

Не совсем. Мне показали, что я нахожусь в рабстве у своего же собственного желания.
А быть рабом - унизительно для человеческого достоинства.
Поэтому есть мотивация это преодолеть.

И ?
Преодолеваешь ?

[Вираха]

И ?
Преодолеваешь ?

Есть мотивация - это уже что-то.
И мотивация сильная, значит это больше чем "что-то".
Скажу так: если бы у меня не было возможности это преодолеть, мне бы и не было показано ТО, что надо преодолевать.

[И-Горёк]

Вираха, кошмар какой то
Ты девушка не молодая
А только щас поняла про свою зависимость
И то , тебе её " показали"

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Вообще основная задача всех " учителей" с потустороннего мира только одна
Только одна
Научить своего адепта ЖИТЬ БЕЗ БОГА
Это и есть их задача
Втащить человеку мысль ,что он сам может все

[Brittany]

А мне интересно, почему ты спрашиваешь? У тебя есть какая-то проблема с зависимостями, и ты хочешь понять, как с ними работать?

Вираха, зависимости есть, но проблем нет. Как мне "работать" я знаю. Мне интересно, как у других, в частности, как ты работаешь. Не общие слова о Плутоне или Сатурне, а конкретика.
Например: я понял, что у меня зависимость от пива (или...пирожных),решил избавиться, прекратил это пить (есть),\или: постепенно снижал объём, количество; или: заменил пиво водой, а пирожные мякиной.

[Вираха]

Вираха, кошмар какой то
Ты девушка не молодая
А только щас поняла про свою зависимость
И то , тебе её " показали"

Ну да, наверное, я не такая понятливая как ты. Который и понял свои зависимости очень быстро, и уже, должно быть, разобрался с ними.
Хотя нет, о чём это я... ты же не можешь ничего... тебя только Бог может освободить, а Он пока не хочет.

Но "кошмар" - это да.
Мне сегодня ещё кое-что было показано, о моих прежних поисках Бога.
Смотреть на разворачивающуюся картину, которая тебя просто уничтожает... Это второй такой опыт в моей жизни. Первый был 18 лет назад.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Не общие слова о Плутоне или Сатурне, а конкретика.

А это не общие слова.
Мы же в теме Водолей.
Поэтому поймёт (эту конкретику) - как минимум она. Ну и ещё кто-нибудь.

[Brittany]

А это не общие слова.
Мы же в теме Водолей.
Поэтому поймёт - как минимум она. Ну и ещё кто-нибудь.

Похоже, что вся эта работа происходит мысленно, а мысли по этому поводу
выкладываются на форуме.

[Young]

Вообще основная задача всех " учителей" с потустороннего мира только одна
Только одна
Научить своего адепта ЖИТЬ БЕЗ БОГА
Это и есть их задача
Втащить человеку мысль ,что он сам может все

Гоша, самое интересное не это)) Эта мысль вполне естественная для человека.
Интересно, когда человек начинает понимать, что не всё делает он и не всё зависит от него, и находит источник не в Боге, а в разных сущностях))) типа Учителях. То есть готовы признать, что что-то или кто-то им управляет, но это должно быть что то персональное, приставленное лично к человеку.

У меня, естественно, тоже были попытки что то понять и осмыслить, что, откуда и как.... я же тоже дитя СССР, но я шла по совершенно другому пути.
У меня не возникало мыслей про каких то продвинутых сущностей, создающих кармический мир или управляющих...

[Вираха]

Похоже, что вся эта работа происходит мысленно, а мысли по этому поводу
выкладываются на форуме.

Вот ты и получила ответ на свой вопрос.
Причём это глобальный ответ. Который освобождает и тебя от дальнейших ко мне вопросов, и меня от необходимости на них отвечать.

[Brittany]

У меня не возникало мыслей про каких то продвинутых сущностей, создающих кармический мир или управляющих...

О Владыках кармы читать у Рерихов и Блаватской.

Из Писем Е.И.Рерих
21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2...Владыки Кармы, направляя эволюцию мира, конечно, прежде всего руководствуются космическими законами и направляют или согласуют свою Волю с эволюцией Космоса, или великою Целесообразностью.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

"Есть такое понятие, как Владыки кармы. Это Высшие Духи, которые иногда воплощаются на Земле, но основная их деятельность проходит в Тонком Мире. Владыки кармы выше всех земных правителей и они могут манипулировать сознанием целых народов.

Владыки кармы создали свою очень высокую цивилизацию, которая существует параллельно с нашей между Физическим и Тонким мирами. Владыки не вмешиваются напрямую в жизнь людей, они это делают опосредованно через фантомные структуры. Владыка сам находится на службе у более высоких духов, поэтому часто их называют Служителями кармы".

[Young]

О Владыках кармы читать у Рерихов и Блаватской.

Это их видение
Я такую идею не рассматриваю

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
аааа)))), так вот откуда идеи Водолей про сущностей и Учителя)))