Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Марфа_М]

В целом эти программы заложены в гороскопе… человек их реализует, потому что ему по жизненной программе нужно прожить эти состояния. А выйдет он из них, либо будет уверен что это все «истинно и правильно» - вопрос индивидуальный…

[veravelios]

Вираха, вам, конечно, виднее. Тем более мы вас плохо знаем, как знать, что у вас в семье и в жизни вообще. Может, вы действительно кого-то обделяете вниманием или что-то такое (я, правда, в этом сомневаюсь), и вы хотите исправиться.

Опять не о том)

[Марфа_М]

veravelios, оправдываться не нужно)

[Young]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

Да. Отдавать другим, чтобы получать удовольствие и чтоб тебе было хорошо, это эгоизм чистой воды
Это не означает, что это плохо, это очень даже хорошо, когда в меру с оглядкой на тех, кому отдаешь, не навредить ли.... но стоит отдавать себе отчет, для чего ты это делаешь.
Кстати навредить можно именно тогда, когда ты "отдаешь" из своего эгоизма, думая о себе, а не о другом. Когда можно пропустить грань, за которой "добро" становится "злом".
Если ты в этот момент не о себе думаешь, эту грань обязательно почувствуешь. Интуиция скажет - стоп, больше нельзя

[veravelios]

veravelios, оправдываться не нужно)

Ну хорошо)

[Марфа_М]

Я просто уже прожила путь хорошего человека «на отдаче» и поняла… что это были мои персональные заморочки. А хороших людей в нашем мире не особо ценят. То есть ты вроде как делаешь это все для других, а получается что делаешь для себя… это твоя личная жертва…твоим ценностям, в которые сама поверила, или носителями которых являлась.

[veravelios]

Я просто уже прожила путь хорошего человека «на отдаче» и поняла… что это были мои персональные заморочки. А хороших людей в нашем мире не особо ценят. То есть ты вроде как делаешь это все для других, а получается что делаешь для себя… это твоя личная жертва…твоим ценностям, в которые сама поверила, или носителями которых являлась.

Понятно. Но это твой опыт и твой вывод.

[Марфа_М]

С другой стороны, если кто-то не принёс еще свои жертвы, их конечно нужно принести.
Это заложено в эволюции личности , имхо

[veravelios]

С другой стороны, если кто-то не принёс еще свои жертвы, их конечно нужно принести.
Это заложено в эволюции личности , имхо

Ты как всегда неподражаема)

[Марфа_М]

veravelios, ну я как-то ехала в поезде с женщиной. Она домохозяйка. Муж неплохо зарабатывает. Две взрослые дочери выросли, нашли себе парней и привели их жить к себе домой, к маме (жилплощадь видимо позволяет).

Все якобы работают (на самом деле проводят время в свое удовольствие), а мама ничего не делает, в их понимании.
Поэтому она не всех стирает, гладит, готовит, прибирается.
В чем смысл ее такой жертвы?
А ее так воспитали… что вот это женский путь…, а вот ее собственные дочери посмотрели и сказали - нет.. нам это зачем? Мама впряглась в эту роль, пусть и пашет дальше…а мы будем ходить в кино и рестораны и гулять, ну и работать конечно… иждивенками нас не назовешь.

[Веренея]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

Согласна , полностью с вами согласна. Здоровое понимание себя.

[Вираха]

Опять не о том

Да... Это словно про другое "измерение". Речь о перемене характеристики, а не о жертвах. Просто без внешнего, без других, этого и не сделать, поэтому на самом деле людям нужно быть ещё и благодарным за то, что можешь сделать что-то им во благо.
Но боюсь, это будет ещё меньше понятно... во мне наверное увидят объекта не психотерапии, а уже психиатрии.

[Марфа_М]

Да, ремарка, судя по тому что она рассказывала все это в поезде малознакомому человеку, и как она это рассказывала - она несчастлива в этой роли… но конечно же сама она из нее выйти не сможет… потому как выходить ей уже особо некуда. Ну если только всех бросить и уехать куда-нибудь… но такое большинство людей сделать не смогут.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Очень многим людям вокруг нее удобно, что она именно такая…, ну и она взрастила вокруг себя эгоистов.
Вот и цена «альтруизма».

[Вираха]

Кстати, про благо. Вопрос непростой. Тоже нужно постигать на опыте, что есть это благо. Но я не сомневаюсь, что это постижимо, причём постигнуто должно быть (и будет) именно в своём опыте.

[veravelios]

veravelios, ну я как-то ехала в поезде с женщиной. Она домохозяйка. Муж неплохо зарабатывает. Две взрослые дочери выросли, нашли себе парней и привели их жить к себе домой, к маме (жилплощадь видимо позволяет).

Все якобы работают (на самом деле проводят время в свое удовольствие), а мама ничего не делает, в их понимании.
Поэтому она не всех стирает, гладит, готовит, прибирается.
В чем смысл ее такой жертвы?
А ее так воспитали… что вот это женский путь…, а вот ее собственные дочери посмотрели и сказали - нет.. нам это зачем? Мама впряглась в эту роль, пусть и пашет дальше…а мы будем ходить в кино и рестораны и гулять, ну и работать конечно… иждивенками нас не назовешь.

[Марфа_М]

veravelios, нет, ну если человеку реально по кайфу его образ жизни - тогда да.

Вот ей не по кайфу. Но выйти из этого она не может. Потому что все близкие заинтересованы в том, чтобы она в этой роли и продолжала быть… а для нее желания и потребности близких - это ценность.

[veravelios]

veravelios, нет, ну если человеку реально по кайфу его образ жизни - тогда да.

Вот ей не по кайфу. Но выйти из этого она не может. Потому что все близкие заинтересованы в том, чтобы она в этой роли и продолжала быть… а для нее желания и потребности близких - это ценность.

Я понимаю.

Добавлено спустя 36 секунд:
Мои близкие не хотят меня эксплуатировать.

[Веренея]

Что то все таки в этих страданиях есть , возможно что бы избавиться от них , вы и приняли такое решение и поначалу может и будет легче , а дальше????? Возможно альтруизм и уравновешивает эгоизм , уменьшая внутренние страдания.

[veravelios]

Что то все таки в этих страданиях есть , возможно что бы избавиться от них , вы и приняли такое решение и поначалу может и будет легче , а дальше????? Возможно альтруизм и уравновешивает эгоизм , уменьшая внутренние страдания.

Как там советовал СН в таких случаях - лестницу помыть?))

[Марфа_М]

Что то все таки в этих страданиях есть , возможно что бы избавиться от них , вы и приняли такое решение и поначалу может и будет легче , а дальше????? Возможно альтруизм и уравновешивает эгоизм , уменьшая внутренние страдания.

Ну если внутренние страдания есть, это и маркер внутреннего неблагополучия.
Значит эгоисту и надо двигаться в сторону альтруизма.
А вот альтруисту, если он страдает - наоборот, имхо

Просто альтруисты реальные, они обычно не страдают, а приносят жертвы, и видят в этом смысл своей жизни.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Значит методом исключения определяем что страдает всегда эгоист, хотя внешне он может выглядеть и альтруистичным.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Правда можно еще страдать «за кого-то», но вроде тут еще до такого не дошли.