Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Янтарь]

Вот, наверное, наиболее точно, как я могу описать: когда я думаю о своём благе, меня это как будто сжимает, сдавливает сердце, я как будто сама себе обуза.
Когда я в состоянии отдачи - то что-то словно разжимается в моём сердце, с меня спадает эта тяжесть озабоченности собой и своими интересами.
Быть эгоистом - больно и мучительно душе.
Преодолевать эгоизм - тоже больно, но по-другому, и у этой боли есть конец.

Если есть стремление делать какое-то добро, помогать, и это доставляет радость, то тут даже не нужно много мыслей, достаточно пойти навстречу этому стремлению. Но если это стремление - болезненное, за ним стоит раздрай, тут стоит подумать, в чем причина такого раздрая. И если у человека сжимается сердце, когда он думает о своем благе, это похоже на какой-то скрытый блок или травму. Может, даже и не вашу, а ваших родителей, предков. Подавленное в свое время чувство вины, что кому-то что-то недодал, не соответствовал ожиданиям, не сделал что-то, не пошел навстречу своим порывам. Вы это переживаете и сознанием пытаетесь это для себя объяснить. Думать о своем благе - это нормально, если нет перекоса. Это ведь не мешает вам и другим помогать. Да и думая о себе и делая что-то для себя, бывает, что как раз именно так и приносишь пользу другим. Примеров тому масса - профессии по призванию, увлечения, которые дарят радость не только творцу (вот оно, работающее Солнце), но и другим людям. Когда человек на своем месте, он уже гармонично вписан в систему мироздания, если можно так сказать.

[veravelios]

Вираха, да , настоящая радость от отдачи.В основном.

[Янтарь]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

[Марфа_М]

Что-то чрезмерно делают для других люди, которые сами недополучили заботы и внимания. У них внутренний ребенок не прожил полноценно жизнь ребенка, такие люди вырастают и ощущая внутренний дискомфорт, начинают чрезмерно активно заботиться о других, чтобы заглушить собственный диссонанс.

Это все не имеет отношение к альтруизму или эгоизму, скорее, человек просто ищет куда себя лучше примерить, не ощущая своих реальных внутренних потребностей, поскольку они либо подавлены, либо в принципе себя даже не проявляли и не раскрывались - человек сам с собой в некотором смысле не знаком.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Либо есть чувство вины и человек опять же, встал на чрезмерную отдачу, чтобы подавить свои собственные чувства.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Вираха, да , настоящая радость от отдачи.В основном.

Я считаю что такая установка работает как компенсация чего-то другого.

[veravelios]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

Конечно для себя , радость я же получаю.

[Вираха]

И если у человека сжимается сердце, когда он думает о своем благе, это похоже на какой-то скрытый блок или травму. Может, даже и не вашу, а ваших родителей, предков. Подавленное в свое время чувство вины, что кому-то что-то недодал, не соответствовал ожиданиям, не сделал что-то, не пошел навстречу своим порывам.

Нет, Янтарь, это снова не о том.
То, что я говорю, не противоречит ни реализации своих способностей, ни заботе о себе.

Вы не понимаете, но не потому, что не хотите, а потому что я не могу выразить в точности то, что я чувствую, и ту характеристику, в которой хочу измениться.
Но даже если как-то и смогла бы, всё равно, как вот только что сказала Веренея, у всех свой выбор и путь.
Поэтому нет и необходимости в детальных разъяснениях. А кто-то, может быть, и без них узнаёт о чём речь.

[veravelios]

Марфа_М, мне нечего сказать в своё оправдание)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

И если у человека сжимается сердце, когда он думает о своем благе, это похоже на какой-то скрытый блок или травму. Может, даже и не вашу, а ваших родителей, предков. Подавленное в свое время чувство вины, что кому-то что-то недодал, не соответствовал ожиданиям, не сделал что-то, не пошел навстречу своим порывам.

Нет, Янтарь, это снова не о том.
То, что я говорю, не противоречит ни реализации своих способностей, ни заботе о себе.

Вы не понимаете, но не потому, что не хотите, а потому что я не могу выразить в точности то, что я чувствую, и ту характеристику, в которой хочу измениться.
Но даже если как-то и смогла бы, всё равно, как вот только что сказала Веренея, у всех свой выбор и путь.
Поэтому нет и необходимости в детальных разъяснениях. А кто-то, может быть, и без них узнаёт о чём речь.

Как говорит Водолей , узнать может только тот , кто прожил подобный опыт.

[Янтарь]

Вираха, вам, конечно, виднее. Тем более мы вас плохо знаем, как знать, что у вас в семье и в жизни вообще. Может, вы действительно кого-то обделяете вниманием или что-то такое (я, правда, в этом сомневаюсь), и вы хотите исправиться.

[Марфа_М]

В целом эти программы заложены в гороскопе… человек их реализует, потому что ему по жизненной программе нужно прожить эти состояния. А выйдет он из них, либо будет уверен что это все «истинно и правильно» - вопрос индивидуальный…

[veravelios]

Вираха, вам, конечно, виднее. Тем более мы вас плохо знаем, как знать, что у вас в семье и в жизни вообще. Может, вы действительно кого-то обделяете вниманием или что-то такое (я, правда, в этом сомневаюсь), и вы хотите исправиться.

Опять не о том)

[Марфа_М]

veravelios, оправдываться не нужно)

[Young]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

Да. Отдавать другим, чтобы получать удовольствие и чтоб тебе было хорошо, это эгоизм чистой воды
Это не означает, что это плохо, это очень даже хорошо, когда в меру с оглядкой на тех, кому отдаешь, не навредить ли.... но стоит отдавать себе отчет, для чего ты это делаешь.
Кстати навредить можно именно тогда, когда ты "отдаешь" из своего эгоизма, думая о себе, а не о другом. Когда можно пропустить грань, за которой "добро" становится "злом".
Если ты в этот момент не о себе думаешь, эту грань обязательно почувствуешь. Интуиция скажет - стоп, больше нельзя

[veravelios]

veravelios, оправдываться не нужно)

Ну хорошо)

[Марфа_М]

Я просто уже прожила путь хорошего человека «на отдаче» и поняла… что это были мои персональные заморочки. А хороших людей в нашем мире не особо ценят. То есть ты вроде как делаешь это все для других, а получается что делаешь для себя… это твоя личная жертва…твоим ценностям, в которые сама поверила, или носителями которых являлась.

[veravelios]

Я просто уже прожила путь хорошего человека «на отдаче» и поняла… что это были мои персональные заморочки. А хороших людей в нашем мире не особо ценят. То есть ты вроде как делаешь это все для других, а получается что делаешь для себя… это твоя личная жертва…твоим ценностям, в которые сама поверила, или носителями которых являлась.

Понятно. Но это твой опыт и твой вывод.

[Марфа_М]

С другой стороны, если кто-то не принёс еще свои жертвы, их конечно нужно принести.
Это заложено в эволюции личности , имхо

[veravelios]

С другой стороны, если кто-то не принёс еще свои жертвы, их конечно нужно принести.
Это заложено в эволюции личности , имхо

Ты как всегда неподражаема)

[Марфа_М]

veravelios, ну я как-то ехала в поезде с женщиной. Она домохозяйка. Муж неплохо зарабатывает. Две взрослые дочери выросли, нашли себе парней и привели их жить к себе домой, к маме (жилплощадь видимо позволяет).

Все якобы работают (на самом деле проводят время в свое удовольствие), а мама ничего не делает, в их понимании.
Поэтому она не всех стирает, гладит, готовит, прибирается.
В чем смысл ее такой жертвы?
А ее так воспитали… что вот это женский путь…, а вот ее собственные дочери посмотрели и сказали - нет.. нам это зачем? Мама впряглась в эту роль, пусть и пашет дальше…а мы будем ходить в кино и рестораны и гулять, ну и работать конечно… иждивенками нас не назовешь.

[Веренея]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

Согласна , полностью с вами согласна. Здоровое понимание себя.

[Вираха]

Опять не о том

Да... Это словно про другое "измерение". Речь о перемене характеристики, а не о жертвах. Просто без внешнего, без других, этого и не сделать, поэтому на самом деле людям нужно быть ещё и благодарным за то, что можешь сделать что-то им во благо.
Но боюсь, это будет ещё меньше понятно... во мне наверное увидят объекта не психотерапии, а уже психиатрии.