Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Я написала , что в любом случае будут обиды , потому что у каждого свое понятие о БЛАГЕ. В вашем случае

Конкретно в моем случае, обид не бывает, потому что теория, над которой работаю (и которую проверяю на себе) позволяет проработать саму реакцию, порождающую обиды.
И благо в этой теории не относительное, а истинное.
Именно поэтому и написала, что человек пришел на Землю, чтобы научиться творить истинно добрые (благие) дела для других.
Но вы работаете в другой системе, и потому не понимаете (да, и не должны), что конкретно здесь обсуждают.

[veravelios]

Я то всего лишь вертуально стремлюсь к любви к Богу , у вас то задача более приземленная

Я сейчас осознаю, как, оказывается, за годы своей веры я от неё УСТАЛА.
Во мне есть что-то, что (как я сейчас вижу) не позволяло мне принять религиозную картину мира полностью и без сомнений. Поэтому постоянно беспокоили какие-то нестыковки и какая-то общая неубедительность, и это заставляло непрерывно пытаться разрешать все противоречия, причину которых я видела - в своём недостатке веры и понимания.
Как же я от этого, оказывается, устала... передать невозможно!

Сейчас вижу, что все эти противоречия были искусственными, и я никогда их не устранила бы.
Подумать только: я годами, всерьёз и тяжко, мучилась над вопросами, которые не имеют ответов! потому что они рождены не реальностью, а принятой на веру, вымышленной картиной мира...
Осознала это (сейчас, сегодня) - и переживаю трудновыразимое сильное чувство, в котором и открытие, и удивление, и облегчение (что я наконец от этого свободна), и смех... и сострадание к этому человеку...

Поэтому да, можно сказать, что я приземлилась.
Потому что для работы над собой реальность даёт РЕАЛЬНЫЙ материал, и для этой работы мне совершенно незачем держать в сознании идеи о "любви", "Боге" и "любви к Богу".

Меня сейчас в реале так интенсивно воспитывают , что только успевай себя узнавать . Жизнь великий учитель , что ещё придумывать надо?

[Вираха]

Зачем?

Помню, когда я впервые, ещё в молодости, прочла "благородные истины" Будды о том, что "жизнь есть страдание" и "есть выход из страдания", то именно так и восприняла эти слова - как истину. Как факт. Только я тогда поняла так, что вся вообще жизнь - страдание, но сейчас понимаю, что не сама жизнь страдание, а жизнь эгоиста.
Это ответ на ваш вопрос "зачем".

Если это вопрос.
А то однажды как-то случайно зашёл разговор об этой истине с человеком, который до этого её не слышал, и он искренне удивился: какое ещё страдание? Ну да, у нас есть привязанности, и злость, и ревность, и страхи, и прочие подобные состояния, но ведь без них было бы скучно жить? Зачем же от них избавляться?

Если вам нормально жить в эгоизме, живите, никто его у вас не забирает...

[Веренея]

Я написала , что в любом случае будут обиды , потому что у каждого свое понятие о БЛАГЕ. В вашем случае

Конкретно в моем случае, обид не бывает, потому что теория, над которой работаю (и которую проверяю на себе) позволяет проработать саму реакцию, порождающую обиды.
И благо в этой теории не относительное, а истинное.
Именно поэтому и написала, что человек пришел на Землю, чтобы научиться творить истинно добрые (благие) дела для других.
Но вы работаете в другой системе, и потому не понимаете (да, и не должны), что конкретно здесь обсуждают.

Вы спросили , я ответила , то что вы ищите и заменяете, Я на себе попробовала , как эти идеи вам зашли и вас никто не останавливал не поверю , я сунулась в это сама и со временем поняла , что это утопия , но видимо вам нужен этот опыт.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Вираха, в эгоизме в вашем понимании - это делать работу , что бы никто не мешал или уедениться с собой отдохнуть , потому что за день упахался и наобщался с людьми по гланды или вы считаете , что если вы будите угождать близким ваше понимание что такое эгоизм проработается.
Не волнуйтесь мои близкие мой "эгоизм" прорабатывают на ура , только и знаешь , что помогаешь ближним , друзьям , а в семье так вообще не до себя , то один подойдёт , то другой и именно тогда , когда хочешь посидеть в тишине , крик хохот , какая то толкотня. Какой эгоизм , о чем вы?

[Вираха]

или вы считаете

Не "считаю". Чувствую так.
ВАМ - через слова я не смогу это передать. Чтобы вы поняли, о чём я говорю, мне нужно было бы как-то передать вам сами мои чувства, а это, как вы понимаете, невозможно.
Поэтому - увы. Не отвечу на ваш вопрос "о чём вы?".

[veravelios]

Вираха, мне тоже становится на душе тепло , когда это слышу.

[Янтарь]

Изучаю свои негативные свойства, и пришла к выводу, что сразу несколько из них сводятся к одному - отрицательному Солнцу, то есть эгоизму. И если работать именно над ним, то это работа будет автоматически устранять и другие недостатки.
Например, есть у меня такой недостаток, как зависимость от комфортных условий. Например, когда работаю, то мне надо, чтобы меня не отвлекали, особенно по пустякам (по моему мнению), мне очень некомфортно выходить из погружения в дело, и потом, после отвлечения, снова настраиваться и сосредоточиваться.
Так вот, если поставить задачей развивать заботу о ближних, то ситуации отвлечений приобретут другой смысл, и тогда не будет реакций моей досады при этих отвлечениях. То есть, мне не нужно будет работать над этой своей зависимостью от комфортных условий, эта зависимость будет преодолеваться в рамках работы над улучшением характеристики моего Солнца.

Да нет, вы просто впадете в зависимость от других. Солнце не усиливается, когда человек ударяется в так называемый альтруизм (который на самом деле тот же эгоизм, только с другой стороны). Солнце усиливается, когда человек живет в согласии с собой, понимает свои желания и потребности и реализует их, реализует творческий потенциал. При этом они могут не совпадать с желаниями окружающих. Если каждый будет хотеть вашего внимания, вам не хватит времени на свою жизнь. Остальное еще зависит от склада натуры, от темперамента. Если лучше работается в тишине и одиночестве, значит, вам так надо. Но можно, конечно, себя начать ломать, а потом еще испытывать удовольствие (то есть подпитывать и без того болезненное эго) от того, что вы боретесь с эгоизмом.
А чтобы досады не было, достаточно окружающим объяснить, что вы работаете, вот и все. Искренность и стремление внести ясность многое может прояснить.
А так, если битая или непроработанная Луна, тут хоть как над Солнцем работай, толку мало будет. Потому что сначала как раз надо удовлетворять базовые потребности, приводить эмоциональное состояние в порядок.

[Вираха]

Мне показалось или вы отказываетесь от своего Творца?

От своего - да, только не от Творца, а от его фантома в сознании.

[Young]

Водолей писал(а):
Видение сна и видение яви формируется кардинально разными программами

Одними и теми же функциями мозга. Принцип восприятия образов совершенно одинаковый.

Интересно, и что это за "функции" такие ?
Берем конкретный пример.
Человек смотрит на предмет с помощью глаз. Происходит это схематически так :
Световые лучи, падая на поверхность предмета, отражаются от поверхности и попадают в орган зрения, который обрабатывает эту материальную информацию и передает ее на вход программе, формирующей "образ сознания" под названием цвет.
Опишите мне какие световые лучи попадают в ЗАКРЫТЫЕ во сне глаза.

Сколько раз уже об этом говорили. Я Вам даже видео показательное показывала
Образы в сознании возникают не в глазах, а в мозге. В задней части мозга. Все картинки воспроизводятся там. Спите вы или бодрствуете, или видите какие образы из мистических переживаний, не имеет значения. Все возникающие образы воспроизводятся в мозге. И не только зрительные, но от всех органов чувств
Более того, все образы имеются в базе данных. Вы их просто узнаете)) что во сне, что в яви
Не стреляйте в пианиста)))))))))))

[Веренея]

Мне показалось или вы отказываетесь от своего Творца?

От своего - да, только не от Творца, а от его фантома в сознании.

У вас есть фантом в сознании? Это как , дедушка сидящий на облаке?

[Вираха]

вы просто впадете в зависимость от других.

Никак нет!

Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите. И это всё действительно бывает, но я не про такой альтруизм...

Но как об этом сказать, не знаю.
Вот, наверное, наиболее точно, как я могу описать: когда я думаю о своём благе, меня это как будто сжимает, сдавливает сердце, я как будто сама себе обуза.
Когда я в состоянии отдачи - то что-то словно разжимается в моём сердце, с меня спадает эта тяжесть озабоченности собой и своими интересами.
Быть эгоистом - больно и мучительно душе.
Преодолевать эгоизм - тоже больно, но по-другому, и у этой боли есть конец.

Житейский примеров больше приводить не буду, они всех только путают.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

У вас есть фантом в сознании? Это как , дедушка сидящий на облаке?

фанто́м, -а, м.
1. Книжн. Призрак, привидение. С раскрытым ртом и замершим дыханьем смотрел он на этот страшный фантом высокого роста. Гоголь, Портрет.
2. перен. Книжн. Создание воображения, вымысел. В области естественных наук человека, который сказал бы, что законы явлений естественного мира — фантом, посадили бы в дом сумасшедших или просто осмеяли. Ленин, Еще одно уничтожение социализма.

Я использовала это слово во втором значении.

[Веренея]

Ну что ж Вираха вам с этим жить , остаётся только сожалеть о вашем выборе , хотя Бог дал людям выбор и каждый его делает , я свой сделала.

[Янтарь]

Вот, наверное, наиболее точно, как я могу описать: когда я думаю о своём благе, меня это как будто сжимает, сдавливает сердце, я как будто сама себе обуза.
Когда я в состоянии отдачи - то что-то словно разжимается в моём сердце, с меня спадает эта тяжесть озабоченности собой и своими интересами.
Быть эгоистом - больно и мучительно душе.
Преодолевать эгоизм - тоже больно, но по-другому, и у этой боли есть конец.

Если есть стремление делать какое-то добро, помогать, и это доставляет радость, то тут даже не нужно много мыслей, достаточно пойти навстречу этому стремлению. Но если это стремление - болезненное, за ним стоит раздрай, тут стоит подумать, в чем причина такого раздрая. И если у человека сжимается сердце, когда он думает о своем благе, это похоже на какой-то скрытый блок или травму. Может, даже и не вашу, а ваших родителей, предков. Подавленное в свое время чувство вины, что кому-то что-то недодал, не соответствовал ожиданиям, не сделал что-то, не пошел навстречу своим порывам. Вы это переживаете и сознанием пытаетесь это для себя объяснить. Думать о своем благе - это нормально, если нет перекоса. Это ведь не мешает вам и другим помогать. Да и думая о себе и делая что-то для себя, бывает, что как раз именно так и приносишь пользу другим. Примеров тому масса - профессии по призванию, увлечения, которые дарят радость не только творцу (вот оно, работающее Солнце), но и другим людям. Когда человек на своем месте, он уже гармонично вписан в систему мироздания, если можно так сказать.

[veravelios]

Вираха, да , настоящая радость от отдачи.В основном.

[Янтарь]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

[Марфа_М]

Что-то чрезмерно делают для других люди, которые сами недополучили заботы и внимания. У них внутренний ребенок не прожил полноценно жизнь ребенка, такие люди вырастают и ощущая внутренний дискомфорт, начинают чрезмерно активно заботиться о других, чтобы заглушить собственный диссонанс.

Это все не имеет отношение к альтруизму или эгоизму, скорее, человек просто ищет куда себя лучше примерить, не ощущая своих реальных внутренних потребностей, поскольку они либо подавлены, либо в принципе себя даже не проявляли и не раскрывались - человек сам с собой в некотором смысле не знаком.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Либо есть чувство вины и человек опять же, встал на чрезмерную отдачу, чтобы подавить свои собственные чувства.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Вираха, да , настоящая радость от отдачи.В основном.

Я считаю что такая установка работает как компенсация чего-то другого.

[veravelios]

Отдавая другим, человек это все равно делает для себя. И при этом оно может делаться и для других, одно неотделимо от другого.
Остальное зависит только от вкладываемых смыслов, фиксаций, если они есть, и мотиваций - как явных, так и скрытых.

Конечно для себя , радость я же получаю.

[Вираха]

И если у человека сжимается сердце, когда он думает о своем благе, это похоже на какой-то скрытый блок или травму. Может, даже и не вашу, а ваших родителей, предков. Подавленное в свое время чувство вины, что кому-то что-то недодал, не соответствовал ожиданиям, не сделал что-то, не пошел навстречу своим порывам.

Нет, Янтарь, это снова не о том.
То, что я говорю, не противоречит ни реализации своих способностей, ни заботе о себе.

Вы не понимаете, но не потому, что не хотите, а потому что я не могу выразить в точности то, что я чувствую, и ту характеристику, в которой хочу измениться.
Но даже если как-то и смогла бы, всё равно, как вот только что сказала Веренея, у всех свой выбор и путь.
Поэтому нет и необходимости в детальных разъяснениях. А кто-то, может быть, и без них узнаёт о чём речь.

[veravelios]

Марфа_М, мне нечего сказать в своё оправдание)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

И если у человека сжимается сердце, когда он думает о своем благе, это похоже на какой-то скрытый блок или травму. Может, даже и не вашу, а ваших родителей, предков. Подавленное в свое время чувство вины, что кому-то что-то недодал, не соответствовал ожиданиям, не сделал что-то, не пошел навстречу своим порывам.

Нет, Янтарь, это снова не о том.
То, что я говорю, не противоречит ни реализации своих способностей, ни заботе о себе.

Вы не понимаете, но не потому, что не хотите, а потому что я не могу выразить в точности то, что я чувствую, и ту характеристику, в которой хочу измениться.
Но даже если как-то и смогла бы, всё равно, как вот только что сказала Веренея, у всех свой выбор и путь.
Поэтому нет и необходимости в детальных разъяснениях. А кто-то, может быть, и без них узнаёт о чём речь.

Как говорит Водолей , узнать может только тот , кто прожил подобный опыт.

[Янтарь]

Вираха, вам, конечно, виднее. Тем более мы вас плохо знаем, как знать, что у вас в семье и в жизни вообще. Может, вы действительно кого-то обделяете вниманием или что-то такое (я, правда, в этом сомневаюсь), и вы хотите исправиться.