Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

Young писал(а):
Есть разные теории, но это только теории, предположения, не имеющие никаких доказательств
Невозможно доказать ни вечность ни бесконечность, просто потому, что никто не сможет это проверить.

Надо же, мы пришли к консенсусу

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

Нельзя, т.к время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях
и остается только бесконечность))) отсутствие границ и ограничений

[И-Горёк]

Кстати математика это инструмент с помощью которого путём существующих знаков , человек опробирует и доказывает ту или иную мысль
И мечта всех физиков и математиков создать универсальную формулу
С помощью которой можно ответить на любые вопросы
Достаточно ввести данные этого вопроса

[mimo]

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

Нельзя, т.к время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях
и остается только бесконечность))) отсутствие границ и ограничений

Кстати, о времени.. Лазарев, в книгах ДК, так и не сформулировал понятие - время.

Он сказал, как мне помнится, что это довольно опасно.

[Водолей]

Бесконечность времени - это расстояние?

Бесконечность времени это и есть вечность.
Время это не более чем модель, с помощью которой сознание формирует восприятие протекания какого-то процесса.
Бесконечность времени в данном смысле и есть длительность протекания некоего процесса.
И все же желательно быть более внимательным : "связано с расстоянием" не значит, что оно именно это самое расстояние и есть.

Нельзя, время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях

Нельзя понятие времени отрывать от какого-то конкретного процесса, потому что само по себе оно НЕ существует.
Оно есть свойство какого-то конкретного процесса.
Исчезает процесс, с ним исчезает и мера исчисления длительности его протекания.

[mimo]

Время это не более чем модель, с помощью которой сознание формирует восприятие протекания какого-то процесса.

Водолей, тут я с вами соглашусь и нет.
Если брать время, как продукт человеческого бытия - то время наша фантазия.
Но, если время не зависит от нас, то оно автономно. Имхо.
На разных планетах время исчисляется по-разному.

[Young]

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

Нельзя, т.к время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях
и остается только бесконечность))) отсутствие границ и ограничений

Кстати, о времени.. Лазарев, в книгах ДК, так и не сформулировал понятие - время.

Он сказал, как мне помнится, что это довольно опасно.

Насколько я помню, он рассказывал о судьбе, в смысле смерти вслед за своими выяснениями, кого то, кто попытался "выйти на структуру времени"
И может быть ответ в том, что написано ниже:

Young писал(а):
Нельзя, время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях

Нельзя понятие времени отрывать от какого-то конкретного процесса, потому что само по себе оно НЕ существует.
Оно есть свойство какого-то конкретного процесса.
Исчезает процесс, с ним исчезает и мера исчисления длительности его протекания.

Да. Время существует пока существует материя. Материя не может существовать вне (или без?) времени.
Т.е. вывод - время и материя взаимосвязаны)))
Ой, есть еще вывод об этой взаимосвязи, но озвучивать не буду...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
А вывод то правильный))) хоть и получен логическим путем))

[mimo]

Насколько я помню, он рассказывал о судьбе, в смысле смерти вслед за своими выяснениями, кого то, кто попытался "выйти на структуру времени"

Young, возможно и так. Но, Лазарев не раскрыл понятие времени.

[Водолей]

Время это не более чем модель, с помощью которой сознание формирует восприятие протекания какого-то процесса.

Водолей, тут я с вами соглашусь и нет.
Если брать время, как продукт человеческого бытия - то время наша фантазия.
Но, если время не зависит от нас, то оно автономно. Имхо.
На разных планетах время исчисляется по-разному.

Да, от человека много чего не зависит. И это значит, что оно существует в действительности ?
Напр., скорость падения тела не зависит от человека, а зависит исключительно от физических характеристик двух тел, которые с помощью этих характеристик взаимодействуют.
На разных планетах время (длительность) протекания процессов может не совпадать друг с другом, что обусловлено РАЗНЫМИ физическими параметрами планет.
Дело в том, что времени как физического объекта не существует ни в каком виде.

[mimo]

На разных планетах время (длительность) протекания процессов может не совпадать друг с другом, что обусловлено РАЗНЫМИ физическими параметрами планет.

Ускорение свободного падения для каждой планеты уникально.
Ускорение свободного падения характеризует то, как быстро увеличивается скорость тела при свободном падении.

[Водолей]

Не очень поняла, какое отношение скорость свободного падения тела имеет ко времени...
Потому что речь вела о протекании жизненных процессов в организме, что и обуславливает восприятие человеком того, что принято называть временем.

[mimo]

Не очень поняла, какое отношение скорость свободного падения тела имеет ко времени...
Потому что речь вела о протекании жизненных процессов в организме, что и обуславливает восприятие человеком того, что принято называть временем.

На разных планетах время (длительность) протекания процессов может не совпадать друг с другом, что обусловлено РАЗНЫМИ физическими параметрами планет.

Ускорение свободного падения для каждой планеты уникально

Водолей, я просто размышлял.. вслух.
И заметил, что не только время различается на планетах (это ваше замечание), но и другие физические параметры.

[Вираха]

Воровство в общепринятом смысле есть присвоение того, что принадлежит другому.
За это отвечает Прозерпина, которая в общем случае отвечает за способность не совершать нечистоплотные поступки, в смысле именно "не укради".
Таким образом, если человек ПРИСВОИЛ себе результат чужого труда (и интеллектуального в частности), то это и есть нечистоплотный поступок.

Кажется, начинаю понимать, что (какое действие) вы называете воровством.

Да, эта тема до сих пор держала моё внимание.
Неспроста.
Причём, это не такое желание понять, когда не понимаешь какую-нибудь изучаемую тему, и пытаешься этого понимания достичь. Тогда работает интеллект.
Это так, когда с самого начала чувствуешь, что в информации не только есть правда, но эта правда ещё и касается лично меня, и я это только смутно чувствую, но не могу осознать. Значит, достичь понимания в этом случае мотивирует не интеллект, а Совесть.

Сначала я думала, что речь идёт про ложь, и не понимала, а в чём же воровство. Сейчас пришёл такой образ: взять чьи-то взгляды на веру, присвоить их как знание (в то время как настоящим личным знанием они не являются, потому что не основаны на личном опыте) - это то же самое, что надеть чужую одежду.
Есть только одна разница между этим видом нечистоплотности и материальным воровством: если взять чужую одежду, то владелец при этом её лишится. А в случае, когда кем-то присваивается чужое знание, истинный "владелец" этого знания его не теряет, настоящее знание ни у кого забрать невозможно. Тем не менее, поступок всё равно является действительно нечистоплотным.

[Brittany]

Тем не менее, поступок всё равно является действительно нечистоплотным.

)) Нарушение авторских прав преследуется законом.

[Вираха]

Тем не менее, поступок всё равно является действительно нечистоплотным.

)) Нарушение авторских прав преследуется законом.

Это действительно так. Только ты, наверное, имеешь в виду ответственность в рамках УК и ГК, а я про то, за что никакой земной закон не сможет предъявить обвинение. Только собственная Совесть, когда спросит тебя: ЧЬЁ знание ты рассказываешь (или думаешь)?

[Brittany]

Вираха, если рассказываешь, совершенно незачем выдавать что-то за своё.

[Young]

Тем не менее, поступок всё равно является действительно нечистоплотным.

)) Нарушение авторских прав преследуется законом.

этот вопрос нуждается в углубленном изучении.
Например является ли воровством использование этого форума для каких либо корыстных целей, без внесения платы. Форум же содержится на средства форумчан...

[Вираха]

Вираха, если рассказываешь, совершенно незачем выдавать что-то за своё.

Понимает ли это последователь Лазарева, когда берёт его информацию и диагностирует других на основе личного опыта Лазарева и его исследований? (это у тебя "потомки", а это "чистка" и т.п.)
Понимает ли это православный верующий, когда говорит протестанту, что он "не спасётся"?

То есть, речь идёт не о грубом намеренном обмане, а о тех случаях, когда человек НЕ отдаёт себе отчёт, что он сам не знает, о чём говорит.
О тех моментах, когда человек сам не различает, что его "знание" - это не честное знание из опыта, а чужая информация, принятая на веру. Когда он не осознаёт себя вором.

[Brittany]

Понимает ли это последователь Лазарева, когда берёт его информацию и диагностирует других на основе личного опыта Лазарева и его исследований? (это у тебя "потомки", а это "чистка" и т.п.)

Тут другое: последователь Лазарева пользуется методами Лазарева, но не понимает, что его,
последователя, диагнозы скорее всего профанация.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Понимает ли это православный верующий, когда говорит протестанту, что он "не спасётся"?

А это тут при чём?
Никто не спасётся, если уж на то пошло.

[Вираха]

Понимает ли это последователь Лазарева, когда берёт его информацию и диагностирует других на основе личного опыта Лазарева и его исследований? (это у тебя "потомки", а это "чистка" и т.п.)

Тут другое: последователь Лазарева пользуется методами Лазарева, но не понимает, что его,
последователя, диагнозы скорее всего профанация.

О чём и речь. Профанация - это следствие ЧЕГО? Того, что человек присвоил себе чужое знание, не имея своего опыта.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Понимает ли это православный верующий, когда говорит протестанту, что он "не спасётся"?

А это тут при чём?
Никто не спасётся, если уж на то пошло.

При том же.
Откуда православный знает, кто спасётся, а кто нет? Ему так сказали. А он поверил.

А "никто не спасётся" - это ты уже выносишь концепцию за рамки её применения.

[veravelios]

Воровство в общепринятом смысле есть присвоение того, что принадлежит другому.
За это отвечает Прозерпина, которая в общем случае отвечает за способность не совершать нечистоплотные поступки, в смысле именно "не укради".
Таким образом, если человек ПРИСВОИЛ себе результат чужого труда (и интеллектуального в частности), то это и есть нечистоплотный поступок.

Кажется, начинаю понимать, что (какое действие) вы называете воровством.

Да, эта тема до сих пор держала моё внимание.
Неспроста.
Причём, это не такое желание понять, когда не понимаешь какую-нибудь изучаемую тему, и пытаешься этого понимания достичь. Тогда работает интеллект.
Это так, когда с самого начала чувствуешь, что в информации не только есть правда, но эта правда ещё и касается лично меня, и я это только смутно чувствую, но не могу осознать. Значит, достичь понимания в этом случае мотивирует не интеллект, а Совесть.

Сначала я думала, что речь идёт про ложь, и не понимала, а в чём же воровство. Сейчас пришёл такой образ: взять чьи-то взгляды на веру, присвоить их как знание (в то время как настоящим личным знанием они не являются, потому что не основаны на личном опыте) - это то же самое, что надеть чужую одежду.
Есть только одна разница между этим видом нечистоплотности и материальным воровством: если взять чужую одежду, то владелец при этом её лишится. А в случае, когда кем-то присваивается чужое знание, истинный "владелец" этого знания его не теряет, настоящее знание ни у кого забрать невозможно. Тем не менее, поступок всё равно является действительно нечистоплотным.

Ну как сказать , человек заплатил за полученные знания - книги покупал и т.д. Люди покупают инструменты и работая ими зарабатывают деньги.
Если только не начинать говорить - этот инструмент придумал и создал я) Но это больше о глупости , а не о чистоплотности.