Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

Наука занимается Действительностью, и поэтому она рассматривает Вселенную как некую "конечную" систему .
Бесконечность это всего лишь восприятие (некий абстрактный образ, не имеющий физического применения), а не Действительность, и потому не входит в сферу изучения науки.

[mimo]

думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

Наука занимается Действительностью, и поэтому она рассматривает Вселенную как некую "конечную" систему .
Бесконечность это всего лишь восприятие (некий абстрактный образ, не имеющий физического применения), а не Действительность, и потому не входит в сферу изучения науки.

Водолей, таки я думал, что наука занимается неизведанным. Вас послушал, и решил, что я ошибался. )

[Вираха]

Спойлер

и она же говорит, что любой материальный объект зарождается и умирает, имеет начало и конец

Конкретный материальный объект действительно имеет начало и конец, потому что любая сформированная система рано или поздно разрушается (это доказывают исследования, проводимые физиками), ПРЕВРАЩАЯСЬ в иной вид материи...
А так как природа это по сути просто разнообразные формы материи, то именно поэтому она и вечна.
А бесконечность это пока только гипотеза...

Добавлено Сб, 18 февраля 2023, 12:17:

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

Как и вселенная.

Естественно, ведь Вселенная это тоже система.

Водолей, думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

Как и вселенная.
У всего есть свой срок.

mimo, вы по ходу рассуждения перескакиваете с одной предмета (вечность) на другой (бесконечность). Говорите то про "срок" (а это вечность), то про "границы" (а это бесконечность).
Вселенная как система не вечна, но если физикой доказана неуничтожимость материи, то логически из этого следует вывод, что материя приобретёт другую форму, т. е. появится другая система, т. е. новая вселенная.

[Young]

А так как природа это по сути просто разнообразные формы материи, то именно поэтому она и вечна.
А бесконечность это пока только гипотеза...

Так и вечность это только гипотеза
Есть разные теории, но это только теории, предположения, не имеющие никаких доказательств

[mimo]

mimo, вы по ходу рассуждения перескакиваете с одной предмета (вечность) на другой (бесконечность). Говорите то про "срок" (а это вечность), то про "границы" (а это бесконечность).
Вселенная как система не вечна, но если физикой доказана неуничтожимость материи, то логически из этого следует вывод, что материя приобретёт другую форму, т. е. появится другая система, т. е. новая вселенная.

Вираха, а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

[Вираха]

mimo, вы по ходу рассуждения перескакиваете с одной предмета (вечность) на другой (бесконечность). Говорите то про "срок" (а это вечность), то про "границы" (а это бесконечность).
Вселенная как система не вечна, но если физикой доказана неуничтожимость материи, то логически из этого следует вывод, что материя приобретёт другую форму, т. е. появится другая система, т. е. новая вселенная.

Вираха, а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

Я сейчас в таком состоянии, что не могу об этом думать, потому что не могу проверить. Поэтому рассматривание таких предположений не имеет для меня смысла.

То моё сообщение для вас - исключительно логическое.

[mimo]

Я сейчас в таком состоянии, что не могу об этом думать, потому что не могу проверить. Поэтому рассматривание таких предположений не имеет для меня смысла.

То моё сообщение для вас - исключительно логическое.

Вираха, хорошо.. Задам вопрос попроще.
Параллельные линии пересекаются в бесконечности? Чисто визуально. )

[И-Горёк]

Мне кажется вечность и бесконечность
Эти понятия абсолютно разные
И лежат в других плоскостях разума человека

[Водолей]

Параллельные линии пересекаются в бесконечности?

Это зависит от конкретной рассматриваемой модели.
В стандартной модели (геометрии Эвклида) параллельные линии это линии, которые не пересекаются, на какое бы расстояние они не распространялись, т.е. в бесконечности.
В геометрии Лобачевского параллельные линии пересекаются.

а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

Вечность это модель, связанная со временем, тогда как бесконечность это модель, связанная с расстоянием.

Так и вечность это только гипотеза

Естественно, ведь наука занимается только тем, что можно ДОКАЗАТЬ.
Именно поэтому вечность рассматривается как некая гипотеза, и не более, которая вытекает из логических рассуждений, которые и привела.
Но так как логика не является доказательством, а всего лишь инструментом в процессе поиска доказательств, то все может быть и не так на самом деле.
И что ? Наука никуда не торопится...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Есть разные теории, но это только теории, предположения, не имеющие никаких доказательств

Невозможно доказать ни вечность ни бесконечность, просто потому, что никто не сможет это проверить.

[mimo]

а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

Вечность это модель, связанная со временем, тогда как бесконечность это модель, связанная с расстоянием.

Бесконечность времени - это расстояние?

[И-Горёк]

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

[mimo]

Невозможно доказать ни вечность ни бесконечность, просто потому, что никто не сможет это проверить.

Что и требовалось доказать. )

[Young]

Young писал(а):
Есть разные теории, но это только теории, предположения, не имеющие никаких доказательств
Невозможно доказать ни вечность ни бесконечность, просто потому, что никто не сможет это проверить.

Надо же, мы пришли к консенсусу

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

Нельзя, т.к время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях
и остается только бесконечность))) отсутствие границ и ограничений

[И-Горёк]

Кстати математика это инструмент с помощью которого путём существующих знаков , человек опробирует и доказывает ту или иную мысль
И мечта всех физиков и математиков создать универсальную формулу
С помощью которой можно ответить на любые вопросы
Достаточно ввести данные этого вопроса

[mimo]

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

Нельзя, т.к время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях
и остается только бесконечность))) отсутствие границ и ограничений

Кстати, о времени.. Лазарев, в книгах ДК, так и не сформулировал понятие - время.

Он сказал, как мне помнится, что это довольно опасно.

[Водолей]

Бесконечность времени - это расстояние?

Бесконечность времени это и есть вечность.
Время это не более чем модель, с помощью которой сознание формирует восприятие протекания какого-то процесса.
Бесконечность времени в данном смысле и есть длительность протекания некоего процесса.
И все же желательно быть более внимательным : "связано с расстоянием" не значит, что оно именно это самое расстояние и есть.

Нельзя, время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях

Нельзя понятие времени отрывать от какого-то конкретного процесса, потому что само по себе оно НЕ существует.
Оно есть свойство какого-то конкретного процесса.
Исчезает процесс, с ним исчезает и мера исчисления длительности его протекания.

[mimo]

Время это не более чем модель, с помощью которой сознание формирует восприятие протекания какого-то процесса.

Водолей, тут я с вами соглашусь и нет.
Если брать время, как продукт человеческого бытия - то время наша фантазия.
Но, если время не зависит от нас, то оно автономно. Имхо.
На разных планетах время исчисляется по-разному.

[Young]

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

Нельзя, т.к время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях
и остается только бесконечность))) отсутствие границ и ограничений

Кстати, о времени.. Лазарев, в книгах ДК, так и не сформулировал понятие - время.

Он сказал, как мне помнится, что это довольно опасно.

Насколько я помню, он рассказывал о судьбе, в смысле смерти вслед за своими выяснениями, кого то, кто попытался "выйти на структуру времени"
И может быть ответ в том, что написано ниже:

Young писал(а):
Нельзя, время не вечно))) оно исчезает при определенных условиях

Нельзя понятие времени отрывать от какого-то конкретного процесса, потому что само по себе оно НЕ существует.
Оно есть свойство какого-то конкретного процесса.
Исчезает процесс, с ним исчезает и мера исчисления длительности его протекания.

Да. Время существует пока существует материя. Материя не может существовать вне (или без?) времени.
Т.е. вывод - время и материя взаимосвязаны)))
Ой, есть еще вывод об этой взаимосвязи, но озвучивать не буду...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
А вывод то правильный))) хоть и получен логическим путем))

[mimo]

Насколько я помню, он рассказывал о судьбе, в смысле смерти вслед за своими выяснениями, кого то, кто попытался "выйти на структуру времени"

Young, возможно и так. Но, Лазарев не раскрыл понятие времени.

[Водолей]

Время это не более чем модель, с помощью которой сознание формирует восприятие протекания какого-то процесса.

Водолей, тут я с вами соглашусь и нет.
Если брать время, как продукт человеческого бытия - то время наша фантазия.
Но, если время не зависит от нас, то оно автономно. Имхо.
На разных планетах время исчисляется по-разному.

Да, от человека много чего не зависит. И это значит, что оно существует в действительности ?
Напр., скорость падения тела не зависит от человека, а зависит исключительно от физических характеристик двух тел, которые с помощью этих характеристик взаимодействуют.
На разных планетах время (длительность) протекания процессов может не совпадать друг с другом, что обусловлено РАЗНЫМИ физическими параметрами планет.
Дело в том, что времени как физического объекта не существует ни в каком виде.