Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

потому что природа по определению вечна и бесконечна

По какому определению материальная природа вечна и бесконечна?

[Водолей]

По какому определению материальная природа вечна и бесконечна?

По стандартной модели строения мира, которую использует наука.

[Young]

По стандартной модели строения мира, которую использует наука.

так она говорит что все когда то началось
и она же говорит, что любой материальный объект зарождается и умирает, имеет начало и конец
и планеты зарождаются и исчезают
и солнце потихоньку остывает
Ни разу не встречала такого научного утверждения, что природа вечна и бесконечно
Это про Бога так говорят, но не про материю
А для того чтобы утверждать про вечность природы, надо же хоть какое то свидетельство этому, ну хоть косвенное какое-нибудь
Это совершенно бездоказательное утверждение, взятое на веру

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Интересно, природа глупа, но бесконечна и вечна

[mimo]

В том-то и дело, что есть предел.
Нет предела научным открытиям, потому что природа по определению вечна и бесконечна, а наука изучает именно природу.
А вот способы ее изучения они конечны.

Водолей, если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

[Водолей]

так она говорит что все когда то началось

Когда-то началась наша конкретная Вселенная (можно сказать наша "метагалактика"), а не природа.
Ученые называют Вселенной только ту ее часть, которую они могут каким-то образом исследовать.
А природа, в научном значении, есть совокупность материальных объектов разнообразных форм проявления этой самой материи.

и она же говорит, что любой материальный объект зарождается и умирает, имеет начало и конец

Конкретный материальный объект действительно имеет начало и конец, потому что любая сформированная система рано или поздно разрушается (это доказывают исследования, проводимые физиками), ПРЕВРАЩАЯСЬ в иной вид материи...
А так как природа это по сути просто разнообразные формы материи, то именно поэтому она и вечна.
А бесконечность это пока только гипотеза...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

[mimo]

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

Как и вселенная.
У всего есть свой срок.

[Водолей]

Интересно, природа глупа, но бесконечна и вечна

Природа не разумна, а конкретнее, умна, но не разумна.
Ум это способность формировать причинно-следственную зависимость (логику) так же как это делается в компьютере.
Природа именно так и формирует свою логику - объекты природы взаимодействуют друг с другом согласно тому, какие конкретно материальные свойства у них есть.
Разум это способность вступить во взаимодействие не логичным путем: напр., положительный полюс магнита должен не притягиваться к отрицательному полюсу другого магнита, а отталкиваться.

Добавлено спустя 57 секунд:

Как и вселенная.

Естественно, ведь Вселенная это тоже система.

[mimo]

Как и вселенная.

Естественно, ведь Вселенная это тоже система.

Водолей, думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

[Водолей]

думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

Наука занимается Действительностью, и поэтому она рассматривает Вселенную как некую "конечную" систему .
Бесконечность это всего лишь восприятие (некий абстрактный образ, не имеющий физического применения), а не Действительность, и потому не входит в сферу изучения науки.

[mimo]

думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

Наука занимается Действительностью, и поэтому она рассматривает Вселенную как некую "конечную" систему .
Бесконечность это всего лишь восприятие (некий абстрактный образ, не имеющий физического применения), а не Действительность, и потому не входит в сферу изучения науки.

Водолей, таки я думал, что наука занимается неизведанным. Вас послушал, и решил, что я ошибался. )

[Вираха]

Спойлер

и она же говорит, что любой материальный объект зарождается и умирает, имеет начало и конец

Конкретный материальный объект действительно имеет начало и конец, потому что любая сформированная система рано или поздно разрушается (это доказывают исследования, проводимые физиками), ПРЕВРАЩАЯСЬ в иной вид материи...
А так как природа это по сути просто разнообразные формы материи, то именно поэтому она и вечна.
А бесконечность это пока только гипотеза...

Добавлено Сб, 18 февраля 2023, 12:17:

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

Как и вселенная.

Естественно, ведь Вселенная это тоже система.

Водолей, думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

Как и вселенная.
У всего есть свой срок.

mimo, вы по ходу рассуждения перескакиваете с одной предмета (вечность) на другой (бесконечность). Говорите то про "срок" (а это вечность), то про "границы" (а это бесконечность).
Вселенная как система не вечна, но если физикой доказана неуничтожимость материи, то логически из этого следует вывод, что материя приобретёт другую форму, т. е. появится другая система, т. е. новая вселенная.

[Young]

А так как природа это по сути просто разнообразные формы материи, то именно поэтому она и вечна.
А бесконечность это пока только гипотеза...

Так и вечность это только гипотеза
Есть разные теории, но это только теории, предположения, не имеющие никаких доказательств

[mimo]

mimo, вы по ходу рассуждения перескакиваете с одной предмета (вечность) на другой (бесконечность). Говорите то про "срок" (а это вечность), то про "границы" (а это бесконечность).
Вселенная как система не вечна, но если физикой доказана неуничтожимость материи, то логически из этого следует вывод, что материя приобретёт другую форму, т. е. появится другая система, т. е. новая вселенная.

Вираха, а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

[Вираха]

mimo, вы по ходу рассуждения перескакиваете с одной предмета (вечность) на другой (бесконечность). Говорите то про "срок" (а это вечность), то про "границы" (а это бесконечность).
Вселенная как система не вечна, но если физикой доказана неуничтожимость материи, то логически из этого следует вывод, что материя приобретёт другую форму, т. е. появится другая система, т. е. новая вселенная.

Вираха, а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

Я сейчас в таком состоянии, что не могу об этом думать, потому что не могу проверить. Поэтому рассматривание таких предположений не имеет для меня смысла.

То моё сообщение для вас - исключительно логическое.

[mimo]

Я сейчас в таком состоянии, что не могу об этом думать, потому что не могу проверить. Поэтому рассматривание таких предположений не имеет для меня смысла.

То моё сообщение для вас - исключительно логическое.

Вираха, хорошо.. Задам вопрос попроще.
Параллельные линии пересекаются в бесконечности? Чисто визуально. )

[И-Горёк]

Мне кажется вечность и бесконечность
Эти понятия абсолютно разные
И лежат в других плоскостях разума человека

[Водолей]

Параллельные линии пересекаются в бесконечности?

Это зависит от конкретной рассматриваемой модели.
В стандартной модели (геометрии Эвклида) параллельные линии это линии, которые не пересекаются, на какое бы расстояние они не распространялись, т.е. в бесконечности.
В геометрии Лобачевского параллельные линии пересекаются.

а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

Вечность это модель, связанная со временем, тогда как бесконечность это модель, связанная с расстоянием.

Так и вечность это только гипотеза

Естественно, ведь наука занимается только тем, что можно ДОКАЗАТЬ.
Именно поэтому вечность рассматривается как некая гипотеза, и не более, которая вытекает из логических рассуждений, которые и привела.
Но так как логика не является доказательством, а всего лишь инструментом в процессе поиска доказательств, то все может быть и не так на самом деле.
И что ? Наука никуда не торопится...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Есть разные теории, но это только теории, предположения, не имеющие никаких доказательств

Невозможно доказать ни вечность ни бесконечность, просто потому, что никто не сможет это проверить.

[mimo]

а вам не кажется, что вечность и бесконечность как-то связаны?

Вечность это модель, связанная со временем, тогда как бесконечность это модель, связанная с расстоянием.

Бесконечность времени - это расстояние?

[И-Горёк]

Многие Святые в православии писали , что не льзя путать вечность и бесконечность

[mimo]

Невозможно доказать ни вечность ни бесконечность, просто потому, что никто не сможет это проверить.

Что и требовалось доказать. )