Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Напр., математика это не наука, а инструмент науки, который помогает человеку освоить способы изучения окружающего мира.

[Вираха]

Напр., математика это не наука, а инструмент науки

Как раз только что посмотрела об этом ролик С.Б.Попова, доктора физ.мат.наук, о том, что математика - инструмент науки.
Бриттани спрашивает - какой науки?
Науки вообще - как способа познания мира (в отличие от религии, искусства и т.д.).

[Brittany]

Науки вообще - как способа познания мира (в отличие от религии, искусства и т.д.).

Да. Спасибо.
Водолей, меня всегда озадачивало, что Гаусс назвал математику царицей наук.

[Young]

Вираха, дорогая, найдите мир в себе, и не наскакивайте на участников темы. Это тема не о нас, а о Водолей и ее исследованиях и ее позиции.

Похоже, из курятника сбежать вам так и не удалось...

Ох, чует моё сердце, не простите вы мне эту шутку...
Мне за такой юмор ещё на НФ доставалось.
Но там меня уже воспитали. Теперь, если захожу, то веду себя прилично.
А тут - пока могу себе позволить, этот свой (может быть немного острый, но добродушный) юмор.

Юмор плоский, но Вам же с ним жить. Меня он не волнует
Если есть что сказать про "Побег из курятника", Вам сюда http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=134&t=75410&hilit=побег+из+курятника

[Водолей]

Какой науки?

Любая "дисциплина" может быть как наукой, так и инструментом науки.

Наука это область Деятельности человека, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Т.е. исследования и систематизация определенных знаний о каком-то конкретном явлении можно назвать наукой, если эти исследования основаны на реальном строении материи.
Напр., химия изучает , в общем случае, молекулярное строение вещества. Именно поэтому она есть наука.
Психология изучает логику поведения человека, не зная, чем конкретно эта логика порождена. Т.е. она не знает, что лежит в основе этой логики, потому что анализирует только следствия, а по следствию причину определить невозможно.
Именно поэтому она относится к так называемым "инструментам науки"(выполняющей только одну из функций науки),а не наукой в полном смысле этого слова.

[Brittany]

Водолей, спасибо, такого больше не надо, Вираха мне уже объяснила в двух словах.

[Водолей]

меня всегда озадачивало, что Гаусс назвал математику царицей наук.

Наука со временем развивается и более подробно систематизирует входящие в нее дисциплины.
Но то, что математика действительно Царица наук это правда.
Потому что без нее в принципе невозможно существование ни одной науки.
Математика это основа правильного восприятия человеком окружающей действительности.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

такого больше не надо,

Вы не одна читаете мои посты...
И опять же... ни один вопрос в кармическом мире не задается случайно (или просто так). Значит, что-то должно быть раскрыто более развернуто, как для спрашивающего так и для отвечающего.
Я увидела, что не понимала до этого. Ну, а вам это видимо и не надо...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

вы считаете, что в математике не может быть открытий?

Могут, но они не поменяют и не добавят знаний о мире.

[mimo]

вы считаете, что в математике не может быть открытий?

Могут, но они не поменяют и не добавят знаний о мире.

Водолей, по вашей логике - можно отменить то, что не приносит знание о мире. )

Научная фантастика отдыхает..

[Brittany]

Вы не одна читаете мои посты...

Значит, не обращайтесь к моему нику.

[Водолей]

вы считаете, что в математике не может быть открытий?

Могут, но они не поменяют и не добавят знаний о мире.

Водолей, по вашей логике - можно отменить то, что не приносит знание о мире. )

Научная фантастика отдыхает..

Это ваша логика, а не моя.
Написала, что если вы ,образно, модернизируете работу компьютера , то это отразится только на работе компьютера, а не будет новым открытием в науке, которая исследует материю.
Проще говоря, инструмент можно только улучшить.

[mimo]

Это ваша логика, а не моя.
Написала, что если вы ,образно, модернизируете работу компьютера , то это отразится только на работе компьютера, а не будет новым открытием в науке, которая исследует материю.
Проще говоря, инструмент можно только улучшить.

Водолей, соглашусь с вами, частично..
Если компьютер создан людьми, то совершенству нет предела.

[Водолей]

соглашусь с вами, частично..
Если компьютер создан людьми, то совершенству нет предела.

В том-то и дело, что есть предел.
Нет предела научным открытиям, потому что природа по определению вечна и бесконечна, а наука изучает именно природу.
А вот способы ее изучения они конечны.
Математика это инструмент, который обучает мозг-компьютер человека формировать разнообразные проекции этой самой природы и на их основе корректно выстраивать логику взаимосвязи между объектами этой природы.
Т.е. математика обслуживает любую науку, помогая ей создать элементную базу, с помощью которой будут создаваться конкретные модели исследуемых ею объектов.
Напр., наука физика имеет свою модельную базу, называемую" математикой" данной науки, и представляющую природу как некую МАТЕМАТИЧЕСКУЮ совокупность объектов, расположенных в некотором МАТЕМАТИЧЕСКОМ пространстве и взаимодействующих между собой с помощью своих свойств. При этом "пространство" и "время" это не более чем ПРОЕКЦИЯ (модель) - абстракция по сути, помогающая сознанию человека ПРЕДСТАВИТЬ себе схематично(в виде проекции), как конкретно эти объекты располагаются между собой в процессе динамического взаимодействия.
То же относится и к энергии, которая представляет из себя МАТЕМАТИЧЕСКУЮ модель, описывающую способность реально изменять количественные характеристики системы, в которой находится объект в данный момент времени.
Почему в 100500 раз пишу об этом ?
Потому что если человек в школе не усвоил эти базовые знания, то в последствии он не сможет правильно сформировать картину окружающего мира. И это уже беда в национальном масштабе.
Не важно, верит ли человек в то, что некто Бог создал наш мир. Это его личное дело, потому что НИКТО на данный момент времени не знает ответа на вопрос, как конкретно создан мир, в котором мы живем.
Но если человек не обучил с помощью МАТЕМАТИКИ свой ИНСТРУМЕНТ(под названием сознание) правильно формировать модель окружающей среды, в которой он живет в данный конкретный момент времени, то он этого и не сможет узнать до тех пор пока полностью не разрушит свою созданную за время жизни км. Увы, но такова природа сознания.
И это один из главных результатов проводимого мной эксперимента.
Удивительно, но именно об этом и писал в далеком прошлом, когда наука не имела даже ассоциаций с тем, что такое компьютер и компьютерные программы, помогающие сформировать правильную ассоциацию для понимания того, что такое сознание, мудрец Лао Цзы:
"В полный сосуд воды не налить".

[Young]

потому что природа по определению вечна и бесконечна

По какому определению материальная природа вечна и бесконечна?

[Водолей]

По какому определению материальная природа вечна и бесконечна?

По стандартной модели строения мира, которую использует наука.

[Young]

По стандартной модели строения мира, которую использует наука.

так она говорит что все когда то началось
и она же говорит, что любой материальный объект зарождается и умирает, имеет начало и конец
и планеты зарождаются и исчезают
и солнце потихоньку остывает
Ни разу не встречала такого научного утверждения, что природа вечна и бесконечно
Это про Бога так говорят, но не про материю
А для того чтобы утверждать про вечность природы, надо же хоть какое то свидетельство этому, ну хоть косвенное какое-нибудь
Это совершенно бездоказательное утверждение, взятое на веру

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Интересно, природа глупа, но бесконечна и вечна

[mimo]

В том-то и дело, что есть предел.
Нет предела научным открытиям, потому что природа по определению вечна и бесконечна, а наука изучает именно природу.
А вот способы ее изучения они конечны.

Водолей, если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

[Водолей]

так она говорит что все когда то началось

Когда-то началась наша конкретная Вселенная (можно сказать наша "метагалактика"), а не природа.
Ученые называют Вселенной только ту ее часть, которую они могут каким-то образом исследовать.
А природа, в научном значении, есть совокупность материальных объектов разнообразных форм проявления этой самой материи.

и она же говорит, что любой материальный объект зарождается и умирает, имеет начало и конец

Конкретный материальный объект действительно имеет начало и конец, потому что любая сформированная система рано или поздно разрушается (это доказывают исследования, проводимые физиками), ПРЕВРАЩАЯСЬ в иной вид материи...
А так как природа это по сути просто разнообразные формы материи, то именно поэтому она и вечна.
А бесконечность это пока только гипотеза...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

[mimo]

если предположить, что человек - это тоже природа.. То исследования бесконечны. )

Человек это объект природы, имеющий конкретное строение. Т.е. человек это система, и потому не вечна.

Как и вселенная.
У всего есть свой срок.

[Водолей]

Интересно, природа глупа, но бесконечна и вечна

Природа не разумна, а конкретнее, умна, но не разумна.
Ум это способность формировать причинно-следственную зависимость (логику) так же как это делается в компьютере.
Природа именно так и формирует свою логику - объекты природы взаимодействуют друг с другом согласно тому, какие конкретно материальные свойства у них есть.
Разум это способность вступить во взаимодействие не логичным путем: напр., положительный полюс магнита должен не притягиваться к отрицательному полюсу другого магнита, а отталкиваться.

Добавлено спустя 57 секунд:

Как и вселенная.

Естественно, ведь Вселенная это тоже система.

[mimo]

Как и вселенная.

Естественно, ведь Вселенная это тоже система.

Водолей, думал, что вы возразите про Вселенную..
Т.к. никто не знает её границ. )