Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Это тема не о нас, а о Водолей и ее исследованиях и ее позиции.

Не-а...
Это тема о том, что думает каждый участник о том, чем я занимаюсь.
Т.е. не о том, права я или нет, а о том, что он думает о человеке и мире, в котором он живет , в рамках заявленной темы.
Поэтому каждый участник может обсуждать пост любого написавшего в этой теме.

[Brittany]

Водолей, ну как кто-то здесь может знать, правы вы или нет?

[Young]

Психология это основа жизни, как же она может не существовать.

Вы здесь путаете науку - и материал для изучения этой наукой.
Материал есть - науки нет.

А я что то говорила про науку?
Это Вы что то все время путаете, пытаясь увидеть в чужих словах, какой то свой смысл
Психология это и в Африке психология .
Скорее это законы, по которым работает человеческая психика.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Это тема о том, что думает каждый участник о том, чем я занимаюсь.

Согласна

Поэтому каждый участник может обсуждать пост любого написавшего в этой теме.

По крайней мере может попробовать это сделать

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Скорее это законы, по которым работает человеческая психика.

Хотя, а почему изучение этих законов не может называться наукой?
Если хочется конечно.

[Brittany]

Ну а если вам "всё понятно", значит ваше представление о взглядах Водолей - полностью идентично взглядам самой Водолей. Удивительно (на самом деле нет), что вы в этом не сомневаетесь.

Есть много пересечений, скажем так. Идентичности нет (да и вряд ли такое может быть).
В чём я не сомневаюсь? я во многом скептик.

[Водолей]

Инструмент какой именно науки? В психологии есть 2 "подхода".

Любая "дисциплина" может быть как наукой, так и инструментом науки.
Напр., математика это не наука, а инструмент науки, который помогает человеку освоить способы изучения окружающего мира.
Химия это наука, потому что занимается конкретно изучением строения и проявления МАТЕРИИ на молекулярном уровне.
Психология не наука, а инструмент науки, потому что исследует только конкретные проявления материи , о строении которой ничего не знает(т.е. изучает следствия неизвестной , но материальной причины).
А вот астрология не только не наука, но и не инструмент науки, потому что рассматривает явления, которых не существует на самом деле. Напр., пытается описать то, чего нет по факту, напр., реально существующую связь между планетой и конкретной чертой характера человека.
Т.е. наука это область деятельности человека, занимающаяся конкретным исследованием конкретных свойств материи .

[Brittany]

Психология не наука, а инструмент науки

Какой науки?

[mimo]

Напр., математика это не наука, а инструмент науки

Как занятно..
Водолей, т.е. вы считаете, что в математике не может быть открытий?

[Вираха]

Вираха, дорогая, найдите мир в себе, и не наскакивайте на участников темы. Это тема не о нас, а о Водолей и ее исследованиях и ее позиции.

Похоже, из курятника сбежать вам так и не удалось...

Ох, чует моё сердце, не простите вы мне эту шутку...
Мне за такой юмор ещё на НФ доставалось.
Но там меня уже воспитали. Теперь, если захожу, то веду себя прилично.
А тут - пока могу себе позволить, этот свой (может быть немного острый, но добродушный) юмор.

[Brittany]

Напр., математика это не наука, а инструмент науки, который помогает человеку освоить способы изучения окружающего мира.

[Вираха]

Напр., математика это не наука, а инструмент науки

Как раз только что посмотрела об этом ролик С.Б.Попова, доктора физ.мат.наук, о том, что математика - инструмент науки.
Бриттани спрашивает - какой науки?
Науки вообще - как способа познания мира (в отличие от религии, искусства и т.д.).

[Brittany]

Науки вообще - как способа познания мира (в отличие от религии, искусства и т.д.).

Да. Спасибо.
Водолей, меня всегда озадачивало, что Гаусс назвал математику царицей наук.

[Young]

Вираха, дорогая, найдите мир в себе, и не наскакивайте на участников темы. Это тема не о нас, а о Водолей и ее исследованиях и ее позиции.

Похоже, из курятника сбежать вам так и не удалось...

Ох, чует моё сердце, не простите вы мне эту шутку...
Мне за такой юмор ещё на НФ доставалось.
Но там меня уже воспитали. Теперь, если захожу, то веду себя прилично.
А тут - пока могу себе позволить, этот свой (может быть немного острый, но добродушный) юмор.

Юмор плоский, но Вам же с ним жить. Меня он не волнует
Если есть что сказать про "Побег из курятника", Вам сюда http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=134&t=75410&hilit=побег+из+курятника

[Водолей]

Какой науки?

Любая "дисциплина" может быть как наукой, так и инструментом науки.

Наука это область Деятельности человека, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Т.е. исследования и систематизация определенных знаний о каком-то конкретном явлении можно назвать наукой, если эти исследования основаны на реальном строении материи.
Напр., химия изучает , в общем случае, молекулярное строение вещества. Именно поэтому она есть наука.
Психология изучает логику поведения человека, не зная, чем конкретно эта логика порождена. Т.е. она не знает, что лежит в основе этой логики, потому что анализирует только следствия, а по следствию причину определить невозможно.
Именно поэтому она относится к так называемым "инструментам науки"(выполняющей только одну из функций науки),а не наукой в полном смысле этого слова.

[Brittany]

Водолей, спасибо, такого больше не надо, Вираха мне уже объяснила в двух словах.

[Водолей]

меня всегда озадачивало, что Гаусс назвал математику царицей наук.

Наука со временем развивается и более подробно систематизирует входящие в нее дисциплины.
Но то, что математика действительно Царица наук это правда.
Потому что без нее в принципе невозможно существование ни одной науки.
Математика это основа правильного восприятия человеком окружающей действительности.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

такого больше не надо,

Вы не одна читаете мои посты...
И опять же... ни один вопрос в кармическом мире не задается случайно (или просто так). Значит, что-то должно быть раскрыто более развернуто, как для спрашивающего так и для отвечающего.
Я увидела, что не понимала до этого. Ну, а вам это видимо и не надо...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

вы считаете, что в математике не может быть открытий?

Могут, но они не поменяют и не добавят знаний о мире.

[mimo]

вы считаете, что в математике не может быть открытий?

Могут, но они не поменяют и не добавят знаний о мире.

Водолей, по вашей логике - можно отменить то, что не приносит знание о мире. )

Научная фантастика отдыхает..

[Brittany]

Вы не одна читаете мои посты...

Значит, не обращайтесь к моему нику.

[Водолей]

вы считаете, что в математике не может быть открытий?

Могут, но они не поменяют и не добавят знаний о мире.

Водолей, по вашей логике - можно отменить то, что не приносит знание о мире. )

Научная фантастика отдыхает..

Это ваша логика, а не моя.
Написала, что если вы ,образно, модернизируете работу компьютера , то это отразится только на работе компьютера, а не будет новым открытием в науке, которая исследует материю.
Проще говоря, инструмент можно только улучшить.

[mimo]

Это ваша логика, а не моя.
Написала, что если вы ,образно, модернизируете работу компьютера , то это отразится только на работе компьютера, а не будет новым открытием в науке, которая исследует материю.
Проще говоря, инструмент можно только улучшить.

Водолей, соглашусь с вами, частично..
Если компьютер создан людьми, то совершенству нет предела.

[Водолей]

соглашусь с вами, частично..
Если компьютер создан людьми, то совершенству нет предела.

В том-то и дело, что есть предел.
Нет предела научным открытиям, потому что природа по определению вечна и бесконечна, а наука изучает именно природу.
А вот способы ее изучения они конечны.
Математика это инструмент, который обучает мозг-компьютер человека формировать разнообразные проекции этой самой природы и на их основе корректно выстраивать логику взаимосвязи между объектами этой природы.
Т.е. математика обслуживает любую науку, помогая ей создать элементную базу, с помощью которой будут создаваться конкретные модели исследуемых ею объектов.
Напр., наука физика имеет свою модельную базу, называемую" математикой" данной науки, и представляющую природу как некую МАТЕМАТИЧЕСКУЮ совокупность объектов, расположенных в некотором МАТЕМАТИЧЕСКОМ пространстве и взаимодействующих между собой с помощью своих свойств. При этом "пространство" и "время" это не более чем ПРОЕКЦИЯ (модель) - абстракция по сути, помогающая сознанию человека ПРЕДСТАВИТЬ себе схематично(в виде проекции), как конкретно эти объекты располагаются между собой в процессе динамического взаимодействия.
То же относится и к энергии, которая представляет из себя МАТЕМАТИЧЕСКУЮ модель, описывающую способность реально изменять количественные характеристики системы, в которой находится объект в данный момент времени.
Почему в 100500 раз пишу об этом ?
Потому что если человек в школе не усвоил эти базовые знания, то в последствии он не сможет правильно сформировать картину окружающего мира. И это уже беда в национальном масштабе.
Не важно, верит ли человек в то, что некто Бог создал наш мир. Это его личное дело, потому что НИКТО на данный момент времени не знает ответа на вопрос, как конкретно создан мир, в котором мы живем.
Но если человек не обучил с помощью МАТЕМАТИКИ свой ИНСТРУМЕНТ(под названием сознание) правильно формировать модель окружающей среды, в которой он живет в данный конкретный момент времени, то он этого и не сможет узнать до тех пор пока полностью не разрушит свою созданную за время жизни км. Увы, но такова природа сознания.
И это один из главных результатов проводимого мной эксперимента.
Удивительно, но именно об этом и писал в далеком прошлом, когда наука не имела даже ассоциаций с тем, что такое компьютер и компьютерные программы, помогающие сформировать правильную ассоциацию для понимания того, что такое сознание, мудрец Лао Цзы:
"В полный сосуд воды не налить".