Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Мадера]

Но зато какое у вас было мнение о себе

Что значит "было"?!

[Марфа_М]

Это вы читайте и копайте... библиотеки... я и так могу почувстовать.
Нет, не бесовщина. Жесткие ограничения. Ну можно и "бесовщиной" это назвать... какая разница.

Разница есть, и ещё какая.
У вас есть доказательства, что вы "чувствуете" именно контакт Водолей, а не свои фантазии и личные ассоциации?

Нет, "контакт Водолея" я и не хочу чувствовать, зачем это нужно....
Когда-то давно уже один раз почувстовала и достаточно.
То что контакт есть и так понятно, если пытаться логически сопоставлять то, что она пишет.

[Мадера]

Прежде чем утверждать, что "плоды" контактов Водолей с Учителями - худые,

А кто это утверждает? "Плоды" - это вообще, личное дело каждого. Едем дас зайне.
На данном этапе ей это даже полезно, имхо. Хорошо бы ей, конечно, понять, что борется она сама с собой. Но, для этого нужно выйти из мерного Мира, а видимо, ещё не срок.

[Young]

То что он что то делает в этом направлении, не означает, что он и меняет что то.

Вот, не соглашусь! Если б не моя работа над собой (и трудная, и болезненная поначалу), - ещё не знаю сколько бы жизней мне понадобилось для осознания простого наличия "граблей"! И ещё столько же для их обхода!
Другое дело, что без Божественной энергии (Божественной Воли и Благословения) ничего бы и не вышло. Но, это ведь не значит, что нужно "лежать на диване", а Божья Благодать на тебя сама насыплется.

Добавлено Вт, 14 февраля 2023, 17:37:

Ну в общем да. Человек "раб", в смысле управляем, либо своим эго, либо Богом. (Называть можно и иначе)

И тоже не соглашусь! ) Да, конечно, человек находится в Воле Божьей. Но, своя воля у него тоже имеется! Так что, не марионетка он. Пусть даже и божественная. )

Не поняла, в чем Вы не согласились?
Да, не будь Ваших усилий, ничего бы и не произошло. Но разве Вы своими силами что то изменили?
А если бы не было того, в чем Вы были бы не удовлетворены, например ситуацией произошедшей не по Вашей воле, а по чьей то другой))), разве Вы своей волей пытались бы что то изменить?

[Марфа_М]

Вираха, я собственно хотела сказаь лишь одно - что человека могут поставить в позицию "Ученика" насильно.
И на примере Водолей увидела, когда и как это происходит...

А есть контакт на самом деле, или его нет, насколько он очевиден, или я это придумываю и это мои болезненные фантазии- это уже как говорится...
каждый понимает... в меру своей испорченности.

[Марфа_М]

Но зато какое у вас было мнение о себе

Что значит "было"?!

да, да, Вы тоже в зоне риска.

Мы с Гошей с этом смыле пролетаем мимо именно такой проблемы, у нас не очень высокое мнение о самих себе)

[Мадера]

Но разве Вы своими силами что то изменили?

А почему нет? Вы лишаете меня совершенно своей воли?

[Мадера]

Мы с Гошей с этом смыле пролетаем мимо именно такой проблемы, у нас не очень высокое мнение о самих себе)

А да, вы с ним самые скромные, я помню. )) Особенно Гоша.

[veravelios]

Мы здесь самые красивые , особенно я))

[Young]

Ее учитель - это блокировка

Да, я высказывалась примерно об этом ранее, то как я это понимаю. Были какие то наработки, было злоупотребление, и падение....
Схема в принципе известная. Упасть можно и на несколько жизней))

[Марфа_М]

Мы с Гошей с этом смыле пролетаем мимо именно такой проблемы, у нас не очень высокое мнение о самих себе)

А да, вы с ним самые скромные, я помню. )) Особенно Гоша.

Тут же не о скромности речь, и не о внешнем поведении.
И у него и у меня есть опыт внутреннего проживания, что " я гавно", это не пустые слова... это именно проживание ощущения, что ты полное дерьмо....
(может именно поэтому мы с ним друг друга много где понимаем)
Поэтому даже если мы вышли из этого состояния... наше мнение о себе.... оно ну.. критическое, скажем так.

При этом да, внешне можно сказать кому-то "ты мудак", но при этом не появляется ощущения что "Я лучше". просто понимаешь, что да... вот этот мудак... и не более. Может я такой же... но из чувства переживания за ближнего просто ему это сообщил... вдруг поможет...

[Young]

Но разве Вы своими силами что то изменили?

А почему нет? Вы лишаете меня совершенно своей воли?

Я "лишаю" Вас энергии, которая способна что то изменить в Вас

Добавлено спустя 51 секунду:

Мы здесь самые красивые , особенно я))

Приятно собраться в обществе самых умных и самых красивых

[Марфа_М]

Ее учитель - это блокировка

Да, я высказывалась примерно об этом ранее, то как я это понимаю. Были какие то наработки, было злоупотребление, и падение....
Схема в принципе известная. Упасть можно и на несколько жизней))

Да... человека остановили...
А поскольку мозги там видимо действительно хорошие и выше среднего... ну вот они теперь работают таким образом.

[Young]

Да... человека остановили...
А поскольку мозги там видимо действительно хорошие и выше среднего... ну вот они теперь работают таким образом.

"Если Бог хочет наказать, Он лишает рассудка"

[Мадера]

это не пустые слова...

Я Вам верю! И ладно, если это Вам помогает в сложных ситуациях. Но, зачем же такие крайности?! Имхо, вполне достаточно осознавать себя несовершенным.
Если говоришь человеку напрямую без обиняков, что он "г", то это оччень хорошо надо разбираться в этом вопросе. ( Мне жаль!

[Мадера]

Мы здесь самые красивые , особенно я))

С этим не поспоришь!

[Мадера]

Но разве Вы своими силами что то изменили?

А почему нет? Вы лишаете меня совершенно своей воли?

Я "лишаю" Вас энергии, которая способна что то изменить в Вас

Но, почему?! Что не так я делаю?

[Марфа_М]

это не пустые слова...

Я Вам верю! И ладно, если это Вам помогает в сложных ситуациях. Но, зачем же такие крайности?! Имхо, вполне достаточно осознавать себя несовершенным.
Если говоришь человеку напрямую без обиняков, что он "г", то это оччень хорошо надо разбираться в этом вопросе. ( Мне жаль!

Вы знаете, это далеко не для всех болезненно такое слышать, поверьте...
Некоторые слушают что они гавно, чуть ли не с пеленок.

Или я общалась с одним мужчиной (подчеркну, что это мужчина, а не баба, которой и так часто говорят, что она дура, потому что баба= дура, это знак равенства...),
Он сам про себя говорил - раньше, когда на меня матерились, сразу хотелось дать в морду.
Сейчас, когда на меня матеряться, я просто улыбаюсь.

Человек проработал это в себе без всяких ДК.

И, кстати.... он занимается помощью другим людям... духовной помощью... то есть он находится в позиции учителя... постоянно... а считайте, каждая оказанная им помощь, это повод почувствовать сво собственное величие "Я умнее, я опытнее, я больше знаю... кругом идиоты".

Но у него этого нет... он занимается помощью в духовных и психологических вопросах (а это все таки очень приличный внутренний опыт), и его гордыня при этом не растет.

[Марфа_М]

Или представьте какое искушение для роста гордыни у Лазарева...
Когда ты всем нужен, тебе звонят, пишут... спаси помоги, только ты можешь помочь... твои уникальные способности... готовы платить любые деньги....
И это в режиме нон-стоп на протяжении многих лет...
Ты для них стал Богом, они ловят каждое твое слово, пытаются выслужиться... стать ближе... войти "в круг приближенных".

И какое это постоянное искушение для твоей собственной гордыни...

[Вираха]

И у него и у меня есть опыт внутреннего проживания, что " я гавно", это не пустые слова... это именно проживание ощущения, что ты полное дерьмо.

Сегодня уже два раза у меня был порыв написать об этом. И каждый раз я себя останавливала. И даже сейчас не уверена, что стоит говорить. Но почему-то третий раз меня как будто вызывают на этот разговор... поэтому скажу.
Или это искушение для меня? с которым лучше бы мне было продолжать бороться? Не знаю. Может, когда скажу, тогда и узнаю...

Расскажу.
Я знаю это переживание, которое святые отцы называют "видеть себя хуже всех".
Когда это переживаешь, то не можешь - не то что совета кому-то дать, или оценку ему высказать... а вообще - глаз на людей поднять не можешь, и слова (без вопроса) сказать.
При этом внешне - ведёшь себя как обычный человек, и никто не знает и не узнает, что внутри у меня горит этот очищающий огонь.
И это невозможно "практиковать", это нельзя сделать. Прежде это состояние я назвала бы Божьей милостью. Сейчас - не знаю как назвать, но знаю, что это не про ощущение себя "дерьмом".