Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Мадера]

Я не знаю духовных закономерностей.

А "не убий", "не укради" не подходит?

[Brittany]

Я не знаю духовных закономерностей.

Да, помню, кажется ты говорила, что не испытываешь негативных эмоций, обид и проч.
Тогда да, не смогу пояснить. Я-то на себе чувствую последствия некоторых переживаний и поступков. У меня включается Совесть, и есть чувство, что не я создатель этой Совести. Но реагирую - я и поступки совершаю - я.

Негативные эмоции я испытываю. Обиды в далёком прошлом.
Совесть у меня тоже...включается. Это духовная закономерность?

Добавлено спустя 51 секунду:

Я не знаю духовных закономерностей.

А "не убий", "не укради" не подходит?

Это правила жизни.

[Водолей]

А выставить его из своей жизни не получилось?! Сил не хватило? Или желания?

Уже описывала много раз сам "контакт", но учитывая Ваши обстоятельства просто дам ссылку.
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=4036748#p4036748

[Вираха]

Я не знаю духовных закономерностей.

Да, помню, кажется ты говорила, что не испытываешь негативных эмоций, обид и проч.
Тогда да, не смогу пояснить. Я-то на себе чувствую последствия некоторых переживаний и поступков. У меня включается Совесть, и есть чувство, что не я создатель этой Совести. Но реагирую - я и поступки совершаю - я.

Негативные эмоции я испытываю. Обиды в далёком прошлом.
Совесть у меня тоже...включается. Это духовная закономерность?

А что? Случайность?

[Мадера]

Это правила жизни.

Это закон жизни. Т.е. - закономерность.
"Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, ... то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и ..." (В. 11:13)

[Водолей]

начисто обрубая возможность своего понимания опыта других людей, посвятивших много времени изучению этой же темы.

Опыт других людей можно понять только в одном единственном случае, если человек сам приобретет этот опыт на самом себе.
Вы никогда не задумывались о том, почему , напр., Будда , получив ответы опытным путем, сразу написал тем, кто пойдет следом за ним :«Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? ", а религия занимается трактовкой того, что написано в Библии. т.е. по сути пытается получить "возможность понимания опыта других людей, посвятивших много времени изучению этой же темы. "?

ну так в начале нашей дискуссии вы именно этот маразм и демонстрировали, заявляя, что опираетесь только на личный опыт, полученный своими органами чувств))) лень искать цитаты.

И не стоит их искать, потому что ... читайте то, что написал Будда об опыте...надеюсь Вам ясно , что речь идет не конкретно об опыте самого Будды, а вообще о любом приобретаемом опыте с помощью органов чувств.

Но, повторюсь, я рада, что у вас случился этот прогресс

У меня складывается ощущение. что целью нашего с вами диалога на эту тему является просто желание доказать свою правоту. Хотите быть правой? Я согласна. Но разговор на эту тему закрываю.

[И-Горёк]

Мадера, для меня Водолей это карась
Которого китайцы путём штучек дрючек превратили в золотую рыбку ,как вид
И плавает эта золотая рыбка и тут китаец ей говорит ( для неё это учитель)
Как устроен аквариум
Как надо жить
Как надо питаться и не есть растения
Для золотой рыбки это всё ,что окружает её
Это НЕ живая природа
И ....она ПРАВА
И так её научил её Учитель
И она будет писать трактаты ( по договору с китайцами) как устроен мир

[Мадера]

Уже описывала много раз сам "контакт", но учитывая Ваши обстоятельства просто дам ссылку.

Понятно. Благодарю!
А скажите, ма шер, у Вашего Учителя, видимо, есть свой Учитель? А у того - свой?

[Мадера]

И так её научил её Учитель

Видите ли, И-Горёк, у нас у всех свой Учитель имеется. Просто наша психика не всегда его может увидеть или даже отследить присутствие. ) Нас всех ведут с рождения. Ведёт наш Дубль, его ещё называют Ангелом-Хранителем. Можно его называть Сущностью, Инопланетным разумом или... Учителем.
Водолей же, как и мы, имеет право на свой способ познания Мира.
Мне же интересно, как именно атеист пытается понять Мироздание без Творца! Вот это, действительно, интересно! По моему опыту - не бывает такого. ) Атеиста не пустят дальше привычной "материи". А тут принудительно толкают.

[И-Горёк]

Уже описывала много раз сам "контакт", но учитывая Ваши обстоятельства просто дам ссылку.

Понятно. Благодарю!
А скажите, ма шер, у Вашего Учителя, видимо, есть свой Учитель? А у того - свой?

Её учитель создал нашу вселенную
Именно кармическую
Что бы люди проходили свой опыт
Мадера , для неё Иисус просто чел , который был " проводником "
Как и Будда или Моисей
Она не верит в Бога
А верит ( на основании своего опыта) что чел биологический робот
Для Водолея Душа это наработка челом опыта путём своих 5и чувств

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Мадера, как она пытается понять мир
Она не скажет
Просто скажет дурацкую фразу
- на основе своего опыта

Я вам привел примет золотой рыбки в аквар уме , как она постигает этот мир
И кто для неё учитель

[Мадера]

для неё Иисус просто чел , который был " проводником "
Как и Будда или Моисей

Боюсь Вас разочаровать, И-Горёк, но я тоже так считаю. Зато, я верю в Б-га.

[Вираха]

Мне же интересно, как именно атеист пытается понять Мироздание без Творца!

А мне интересно, как мы, верующие, позволяем себе говорить о Творце, как будто были Ему "лично представлены"?
Ладно ещё когда пытаемся понять, о каком Боге написано в священных писаниях. Но когда говорим другим людям о Боге, Его воле, при этом не имея в личном опыте ни малейшего реального опыта познания Творца? По мне, это просто апогей человеческой нескромности.

[Мадера]

Я вам привел примет золотой рыбки в аквар уме , как она постигает этот мир
И кто для неё учитель

Если человек напрямую не может брать, хотя бы по чуть-чуть, инфу от Всевышнего, то ему дают эту инфу через посредника. Ничего страшного в этом нет, если человек будет работать. Просто это долго и нудно.

[Водолей]

скажите, ма шер, у Вашего Учителя, видимо, есть свой Учитель? А у того - свой?

Это Вы видимо фильм " 13 этаж посмотрели"...
Но все гораздо проще.
Чтобы понять ответ на ваш вопрос, нужно получить ответ на вопрос, а чему в нашем мире обучает человека Учитель?
В кармическом мире биологическая сущность (под названием человек) обучает свое сознание Разумному восприятию окружающей действительности. Т.е. человек обучается воспринимать окружающий мир не с помощью природного механизма, основанного на животном инстинкте самосохранения (того, что мы наблюдаем у животных), а по кардинально другим критериям - разумным. Критерии разума были переданы Моисею в виде заповедей.
Но человек не может их выполнить, не изменив своего природного реагирования (которое зашито в программы сознания на подобие кода ДНК), порождающего так называемые "грехи".
И здесь начинается замкнутый круг - чтобы изменить реагирование, нужен соответствующий опыт, позволяющий сознанию изменить критерии с животных на разумные, НО чтобы начать этот опыт получать (и соответственно получать его и в дальнейшем), нужно ЗНАНИЕ о том, почему и , главное, КАК конкретно имеющиеся у человека животные критерии должны быть изменены. А знание дает только этот самый опыт, который нужно получить.
Проще говоря, то, чему у сознания нет реального опыта, сознанием не опознается.
Именно поэтому необходим кто-то, кто уже имеет в своем арсенале подобное знание (а это ни что иное как уровень духовного совершенства), кто проведет человека по пути получения этого опыта.
Т.е. Учитель УЖЕ имеет уровень духовного совершенства, и потому ему больше не нужны Учителя.

[Мадера]

По мне, это просто апогей человеческой нескромности.

Ах, ма шер, скромность никогда не была моей сильной стороной.
Зато её частичное (не полное, замечу) отсутствие даёт мне потрясающую возможность общаться напрямую со Всевышним!

[Мадера]

Т.е. Учитель УЖЕ имеет уровень духовного совершенства, и потому ему больше не нужны Учителя.

Ах, вот как?! Т.е. совершенство достижимо?

[Young]

Но согласно этой логике представления, нельзя сказать, что человек очищаетСЯ. Если он сам ничего не делает, значит и очищает его кто-то (что-то) другой.

Именно!!! Как человек может себя "очистить" или изменить? То что он что то делает в этом направлении, не означает, что он и меняет что то. Он выражает желание, он устремлен в каком то направлении, а результат зависит не от него

Получается, сначала человека кто-то (что-то) загрязняет невежеством и встраивает в него ложное чувство авторства?

Никто и ничто не загрязняет. Образно.. из яйца рождается маленькое неуклюжее существо, "гадкий утенок", в процессе роста и развития он превращается в лебедя.
Человек не создавался таким, каким мы его видим в зеркале.
Процесс сотворения Человека еще не закончился.

Но в какой момент этот кто-то (что-то) решает его очистить? По какому принципу?

По принципу доброй воли на изменения и "очищение", или "палкой к счастью", когда например землетресение заставит людей думать о других и заботиться. Как написано в письме к СНЛ женщиной из Турции. См его видео последнее.

И кто тогда человек, в чём его роль? Быть "божественной марионеткой"?

Ну в общем да. Человек "раб", в смысле управляем, либо своим эго, либо Богом. (Называть можно и иначе)

Я сейчас захожу в этот диалог как исследователь.

А люди - чувствуют и боль, и страдания, и плачут реальными слезами, и переживают последствия поступков.

Это инструмент, подталкивающий к развитию в правильном направлении. Кнут и пряник.

а эти поступки устраивает некий "истинный автор", делая ходы за свои фигурки, и при этом заставляя их ещё и чувствовать себя ответственными за эти ЕГО ходы... тогда этот автор - просто невообразимо чудовищный садист.

Есть такая поговорка в народе- "Не было бы счастья, да несчастье помогло"
Неужели Вы никогда не сталкивались с такими превращениями? Когда и боль и слезы и страдание, оборачивались счастьем, и при этом все страдания забывались, как будто ничего и не было?

[Мадера]

Это Вы видимо фильм " 13 этаж посмотрели"

Нет, я не знаю этого фильма. А кто режиссёр?

[Young]

но в частностях пишет правильные, в общем-то вещи, которые несведущих (не читающих оригиналы и непосвященных) заводят на странный путь, путь со странной опорой. на "теорию" некой личности, воспринимающей особенности работы своего мозга, как диалог с Учителем.

На все Воля Божья! Кто должен вляпаться, тот вляпается...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А скажите, ма шер, у Вашего Учителя, видимо, есть свой Учитель? А у того - свой?

Вы первый задали этот уникальный вопрос)))

[Вираха]

По мне, это просто апогей человеческой нескромности.

Ах, ма шер, скромность никогда не была моей сильной стороной.
Зато её частичное (не полное, замечу) отсутствие даёт мне потрясающую возможность общаться напрямую со Всевышним!

Конечно, я тут ничьи слова о Боге сомнению не подвергаю, на это у каждого есть своя возможность слушать Совесть.
Это моя саморефлексия: оглядываясь на прожитые годы, свои размышления и разговоры о Боге с другими людьми, я просто поражаюсь... сколько в этом какого-то легкомыслия... какое это несерьёзное, нечестное, безответственное пустословие... просто стыдно за это.
Если кто-то здесь считает себя знающим Бога и имеющим право о нём говорить, то пусть, а для меня такая возможность закончилась.
Это не означает, что я теперь атеист! Здравый смысл подсказывает, что священные писания не болтунами написаны. Но они знали, о чём говорили, а я нет. А о чужом знании говорить - теперь было бы стыдно, да и бессмысленно, пустое это...