Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Young]

На веру взяли Вы, считая что это человек сам все делает))

Ага. Вот же странные люди, ещё что-то думают о своих делах и отвественности за них.
Тут где-то размещали новость о том, как пятиклассница изрезала ножом сверстницу в школе. Конечно, это сделала не она. А кто? Ясное дело, Бог, кому же ещё. Главный козёл отпущения у некоторых особо продвинутых эзотериков.

Я отвечу, все таки
Дело в том, что человеку раскрываются "тайны мироздания" по мере готовности принять их, без попытки злоупотребить в личных корыстных целях.
Это защита Мира от злоупотреблений. Работает абсолютно! Сначала человек очищается, потом ему открывается какой то кусочек. Никак не иначе.
То, что человек сам практически ничего не делает, он понимает тогда, когда у него нет попыток к злоупотреблению и причинению вреда другим. Причем не только, или не столько в уме, сколько в сердце.
До этого, человек, даже если постоянно будет слышать об этом, никогда не воспримет и не поймет, что говорят.
Свыше ему этого "не позволят". Каждое его действие будет восприниматься как сделанное им, и он будет думать о последствиях. И также будет думать и о других. что они что то делают, что они такие-сякие, плохо поступают... Это защита Мира!!
Мир же это система скрытия от человека. Приоткрываться начинает то, что в каждом конкретном случае, не несет угрозы для всего Мира.

[Вираха]

Дело в том, что человеку раскрываются "тайны мироздания" по мере готовности принять их, без попытки злоупотребить в личных корыстных целях.
Это защита Мира от злоупотреблений. Работает абсолютно! Сначала человек очищается, потом ему открывается какой то кусочек.

Но согласно этой логике представления, нельзя сказать, что человек очищаетСЯ. Если он сам ничего не делает, значит и очищает его кто-то (что-то) другой.
Получается, сначала человека кто-то (что-то) загрязняет невежеством и встраивает в него ложное чувство авторства? Но в какой момент этот кто-то (что-то) решает его очистить? По какому принципу? Ведь от поведения человека ожидать какой-то к этому готовности не приходится, так как это не человек себя как-то ведёт, а некий "истинный автор" "его" действий. И тогда на что ориентируется этот "истинный автор", когда он принимает решение наконец сжалиться над бедолагой и избавить его от духовной слепоты? На свой, придуманный им самим, сценарий?
И кто тогда человек, в чём его роль? Быть "божественной марионеткой"?

Я сейчас захожу в этот диалог как исследователь. То есть, не имею предубеждений по предмету вашего поста, а хочу понять основания ваших взглядов. Надеюсь, мои вопросы не настолько неудобны, что вы уйдёте от ответов, списав ваш уход на мою, к примеру, духовную неготовность, невежество, недостаточную чистоту и проч.

Добавлено спустя 14 минут:
Вспомнилось, как мы в детстве играли с девочками в куколок. Брали фигурки и устраивали ролевые игры, они у нас "ходили" друг к другу в гости, "разговаривали", "ссорились" и "мирились", "ложились спать" - всё как у людей. Это делали действительно не они. Но: эти куклы ничего и не чувствовали.
А люди - чувствуют и боль, и страдания, и плачут реальными слезами, и переживают последствия поступков. И если представить, что все эти поступки совершают не они сами (познавая себя по их последствиям),
а эти поступки устраивает некий "истинный автор", делая ходы за свои фигурки, и при этом заставляя их ещё и чувствовать себя ответственными за эти ЕГО ходы... тогда этот автор - просто невообразимо чудовищный садист.

[Brittany]

Я сейчас захожу в этот диалог как исследователь.

Исследователю:
видишь ли, Вираха, есть 2 "направления": считать, что кто-то (или КТО-ТО) что-то там для нас устраивает,
наблюдает, следит и т.п.,
и, наоборот: нет этого кого-то, но мы сами, взаимодействуем друг с другом, создаём процессы
и получаем результаты.
Первый вариант успокаивает, потому что структурирует некий...хаос (вокруг и внутри). Для психики
он эффективен.
Есть и третий вариант: для тех, кто не склонен к философствованию. Такие люди или вообще не думают
в данном контексте, или делают это крайне редко.
Так что: каравай-каравай, чего хочешь - выбирай.
))

[Вираха]

Brittany, я на сегодняшний день вижу четвёртый вариант.
Действуем именно мы, и получаем результаты именно мы, но: те закономерности, согласно которым мы эти результаты получаем, создали не мы с тобой, и даже не всё человечество вместе взятое.

[Brittany]

Brittany, я на сегодняшний день вижу четвёртый вариант.
Действуем именно мы, и получаем результаты именно мы, но: те закономерности, согласно которым мы эти результаты получаем, создали не мы с тобой, и даже не всё человечество вместе взятое.

Закономерности никто не создавал.

[Око]

При этом она не может этого отследить.

да. это и смущает. не по Сеньке шапка. а человек еще и отрицает наработки Логоса в этой сфере.
и аргументы приводит смешные в дискуссии - "вы не понимаете"))) начисто обрубая возможность своего понимания опыта других людей, посвятивших много времени изучению этой же темы.
но в частностях пишет правильные, в общем-то вещи, которые несведущих (не читающих оригиналы и непосвященных) заводят на странный путь, путь со странной опорой. на "теорию" некой личности, воспринимающей особенности работы своего мозга, как диалог с Учителем.

Не думала, что нужно объяснять такие простые вещи. Конечно же ДОВЕРЯЮ расчетам, произведенным астрономами, потому что они сделаны на основе известных мне формул. И скорее всего, что сейчас эти действия производит компьютер. Можно конечно все довести до маразма, и не доверять компьютеру, который складывает 2х2 ...

ну так в начале нашей дискуссии вы именно этот маразм и демонстрировали, заявляя, что опираетесь только на личный опыт, полученный своими органами чувств))) лень искать цитаты. Но, повторюсь, я рада, что у вас случился этот прогресс хотя он мизерный по сравнению с тем, что вы могли бы достичь, используя методы школы ньяя и вайшешиков, о которых я вам писала.

В этом смысле все с точностью до наоборот : именно код ДНК будет определять эту самую вашу энергетику.

читайте мой текст внимательнее

здесь взаимо действие.

[Мадера]

Он сам вышел на "контакт" и здорово попортил мою жизнь, переведя ее в совершенно иное русло.

А выставить его из своей жизни не получилось?! Сил не хватило? Или желания?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

У меня все было прекрасно!!!

Ну, это у всех поначалу прекрасно.

[Вираха]

Закономерности никто не создавал.

Я не утверждаю, что их кто-то создал, а говорю, что это и не наших "рук" дело. При этом они существуют. Ты говоришь: мы создаём процессы, но... Как бы объяснить-то?
Вот, например, я уронила стакан на пол, и он разлетелся на осколки. Уронила его я, и результат получила я, но стакан разбился не только потому, что я его уронила, но и по причине действия закона силы тяжести, и по причине свойств стекла. И вот эти закономерности (силу тяжести и свойства стекла) создала не я, хотя и они тоже привели к результату.
То же самое и с теми духовными закономерностями, согласно которым мы получаем результаты своих действий (которые являются следствием наших качеств характера). Не только мой характер приводит к моим результатам, но и некая закономерность.

[Brittany]

То же самое и с теми духовными закономерностями, согласно которым мы получаем своих действий (которые являются следствием наших качеств характера). Не только мой характер приводит к моим результатам, но и некая закономерность.

Я не знаю духовных закономерностей.

[Вираха]

Сегодня интересный для меня момент отследился.
Мой пост для Young - это вторая редакция. В первом варианте я приводила пример с дыханием, и тут действительно можно согласиться, что человек дышит не сам, а дышит биология, так же как протекают обменные процессы в организме и т.п. Но вот, некое качество характера привело к заболеванию органов дыхания, и дышит организм уже не так, как дышал бы здоровый. КТО же автор этого качества характера? - спрашиваю я Young... и что-то мешает мне отправить этот вопрос.
Через минуту это "что-то" проявилось в виде вопроса ко мне: а у тебя есть свои личные доказательства того, что именно качество характера привело к этому заболеванию?

Ну и всё. Стираю пост, пишу новый, с другими вопросами.
А ещё совсем недавно так легко было писать такие вещи... а теперь многого уже не смогу сказать.

[Водолей]

Исследователю:
видишь ли, Вираха, есть 2 "направления": считать, что кто-то (или КТО-ТО) что-то там для нас устраивает,
наблюдает, следит и т.п.,
и, наоборот: нет этого кого-то, но мы сами, взаимодействуем друг с другом, создаём процессы
и получаем результаты.

Исследователь не думает над подобными вопросами - это дело философов, обмозговывающих по сути один и тот же вопрос : сколько ангелов поместится на острие иглы ?
Исследователь ставит кардинально другие вопросы - "кто я ? ", "что я?", "зачем я ? "и т.п.
И опять же это основы школьных знаний, которые обучают тому, что любая модель начинается с объекта, который порождает исследуемый процесс.
Т.е. исследуют не гипотезу, а конкретный объект.
Вы же описываете две гипотезы, не имея для них должных оснований : не зная, как конкретно взаимодействует человек с окружающим миром, вы формируете уже ответ, ПРЕДПОЛАГАЯ , как это взаимодействие с вашей точки зрения должно происходить (с точки зрения того уровня знаний, которое существует на данный момент в науке).
Тем самым отсекая тот единственный правильный ответ, до которого наука просто ПОКА еще не дошла в своем развитии.
Напр., Будда искал ответ на вопрос "в чем причина страданий человека?", исследуя при этом самого себя - конкретный механизм своего восприятия, предварительно наработав огромный опыт преодоления физических и нравственных испытаний.
Этот пост не конкретно к Вам,Brittany, потому что вы не ученый, и по большому счету можете и не знать того, о чем написала выше. Он скорее для тех, кто идет по пути работы над собой, предостерегая их от попыток найти ответы на вопросы, к которым они пока еще не готовы.

[Вираха]

Я не знаю духовных закономерностей.

Да, помню, кажется ты говорила, что не испытываешь негативных эмоций, обид и проч.
Тогда да, не смогу пояснить. Я-то на себе чувствую последствия некоторых переживаний и поступков. У меня включается Совесть, и есть чувство, что не я создатель этой Совести. Но реагирую - я и поступки совершаю - я.

[Мадера]

Я не знаю духовных закономерностей.

А "не убий", "не укради" не подходит?

[Brittany]

Я не знаю духовных закономерностей.

Да, помню, кажется ты говорила, что не испытываешь негативных эмоций, обид и проч.
Тогда да, не смогу пояснить. Я-то на себе чувствую последствия некоторых переживаний и поступков. У меня включается Совесть, и есть чувство, что не я создатель этой Совести. Но реагирую - я и поступки совершаю - я.

Негативные эмоции я испытываю. Обиды в далёком прошлом.
Совесть у меня тоже...включается. Это духовная закономерность?

Добавлено спустя 51 секунду:

Я не знаю духовных закономерностей.

А "не убий", "не укради" не подходит?

Это правила жизни.

[Водолей]

А выставить его из своей жизни не получилось?! Сил не хватило? Или желания?

Уже описывала много раз сам "контакт", но учитывая Ваши обстоятельства просто дам ссылку.
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=4036748#p4036748

[Вираха]

Я не знаю духовных закономерностей.

Да, помню, кажется ты говорила, что не испытываешь негативных эмоций, обид и проч.
Тогда да, не смогу пояснить. Я-то на себе чувствую последствия некоторых переживаний и поступков. У меня включается Совесть, и есть чувство, что не я создатель этой Совести. Но реагирую - я и поступки совершаю - я.

Негативные эмоции я испытываю. Обиды в далёком прошлом.
Совесть у меня тоже...включается. Это духовная закономерность?

А что? Случайность?

[Мадера]

Это правила жизни.

Это закон жизни. Т.е. - закономерность.
"Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, ... то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и ..." (В. 11:13)

[Водолей]

начисто обрубая возможность своего понимания опыта других людей, посвятивших много времени изучению этой же темы.

Опыт других людей можно понять только в одном единственном случае, если человек сам приобретет этот опыт на самом себе.
Вы никогда не задумывались о том, почему , напр., Будда , получив ответы опытным путем, сразу написал тем, кто пойдет следом за ним :«Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? ", а религия занимается трактовкой того, что написано в Библии. т.е. по сути пытается получить "возможность понимания опыта других людей, посвятивших много времени изучению этой же темы. "?

ну так в начале нашей дискуссии вы именно этот маразм и демонстрировали, заявляя, что опираетесь только на личный опыт, полученный своими органами чувств))) лень искать цитаты.

И не стоит их искать, потому что ... читайте то, что написал Будда об опыте...надеюсь Вам ясно , что речь идет не конкретно об опыте самого Будды, а вообще о любом приобретаемом опыте с помощью органов чувств.

Но, повторюсь, я рада, что у вас случился этот прогресс

У меня складывается ощущение. что целью нашего с вами диалога на эту тему является просто желание доказать свою правоту. Хотите быть правой? Я согласна. Но разговор на эту тему закрываю.

[И-Горёк]

Мадера, для меня Водолей это карась
Которого китайцы путём штучек дрючек превратили в золотую рыбку ,как вид
И плавает эта золотая рыбка и тут китаец ей говорит ( для неё это учитель)
Как устроен аквариум
Как надо жить
Как надо питаться и не есть растения
Для золотой рыбки это всё ,что окружает её
Это НЕ живая природа
И ....она ПРАВА
И так её научил её Учитель
И она будет писать трактаты ( по договору с китайцами) как устроен мир

[Мадера]

Уже описывала много раз сам "контакт", но учитывая Ваши обстоятельства просто дам ссылку.

Понятно. Благодарю!
А скажите, ма шер, у Вашего Учителя, видимо, есть свой Учитель? А у того - свой?