Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

проведенный эксперимент уже сформировал определенное знание, которое базируется не на умственных домыслах, а на действительных фактах

А какой именно? Расскажите о нём (вы же не один эксперимент проводили),
расскажите об этом, который упомянули.

[Вираха]

Воровство (в смысле совершения нечистоплотного поступка) это когда человек на веру принимает то, образ чего обязан сформировать самостоятельно.
Напр., человеку говорят,ты должен поверить, что миром управляет Бог. Ничего другого ,кроме как образа самого себя, при попытках сформировать в своем сознании этого самого Бога ,человек не может сотворить.
И по факту, он начинает формировать чудовищную картину мира, в которой правит не Бог, а самый настоящий Дьявол. Да, потому что ничего иного кроме как нести в этот мир зло, человек не умеет. И это не его вина, а его беда. И именно для того, чтобы обучить сознание человека творить Добро и создают кармические миры.
Т.е. по факту, человек приходит на Землю, чтобы постичь на самом себе, что есть Любовь, изменив свои характеристики до идеальных. И только тогда можно будет понять, что лежало в основе фразы "миром управляет Бог".

Кажется, начинаю понимать, что (какое действие) вы называете воровством.
Я это действие называю ложью.
Когда человек говорит о том, чего не имеет в собственном опыте.
Не так давно у кого-то встретилось слово "лжесвидетельство", употреблённое в этом же смысле.

И вот тут интересно: а как же быть тем верующим, которые искренне хотят работать над собой именно в контексте пути веры? Думаю, есть такая возможность. Такому человеку надо понимать, что о Боге он ничего не знает, так же как о Любви, блаженствах, Божьей воле и т.п. Поэтому он не имеет права говорить об этом другим людям, также ему не нужно и думать об этом, а нужно только одно - исполнить заповеди (= работать над изменением своего реагирования). И только когда он достигнет в этом того идеала, о котором вы недавно говорили, и понятия "Бог" и "Любовь" станут для него опытом, а не принятой на веру идеей, только тогда он сможет об этом говорить, не являясь при этом лжецом.

[И-Горёк]

Вираха, суть исполнения заповедей ты так и не поняла
Потому что надо скромнее быть
Стремиться к их выполнению конечно же надо
Но суть не в этом
Соль всех заповедей одна
Без Бога я ничего не могу
В этом заключается разница между Водолееи и мной
Ну а ты ....
Для начало попробуй хоть день не обижаться

[Brittany]

Без Бога я ничего не могу

Вот и у меня так.

В этом заключается разница между Водолееи и мной

Водолей стремится к самостоятельности.

[Веренея]

Brittany, а что с Божьей помощью нельзя быть самостоятельным? По моему Вираха нигде не упоминала , что она без Бога развивается.
По ходу не правильно поняла сообщение , сорри.

[Brittany]

Водолей стремится к самостоятельности.

Хотя..нет. Там "Учитель" всем заправляет.

[Водолей]

Я это действие называю ложью.
Когда человек говорит о том, чего не имеет в собственном опыте.
Не так давно у кого-то встретилось слово "лжесвидетельство", употреблённое в этом же смысле.

Воровство в общепринятом смысле есть присвоение того, что принадлежит другому.
За это отвечает Прозерпина, которая в общем случае отвечает за способность не совершать нечистоплотные поступки, в смысле именно "не укради".
Таким образом, если человек ПРИСВОИЛ себе результат чужого труда (и интеллектуального в частности), то это и есть нечистоплотный поступок.
Заповеди принесены в мир не для того, чтобы дать указание маленькому ребенку, что воровать плохо.
Они были предупреждением на века о том, до чего человечество дорастет через многие сотни лет.
Имеется ввиду опасность принятия на веру того, что должно быть сформировано с помощью органов чувств самим человеком, потому что сознание оперирует ТОЛЬКО тем, что получено с помощью органов чувств.
Именно поэтому принятое на веру по факту искажается сознанием до образа, который оно формирует из ИМЕЮЩИХСЯ у него инструментов - тех, что получены на своем опыте.
И только гордыня человеческая приняла слова Бога, как слова равного себе : проще говоря, человек решил, что Бог дает указание ему человеку на языке , понятном человеку.
И почему-то не пришло в голову, что до понимания слов Бога, нужно дорасти до уровня Его.
Т.е. человек решил, что Бог это тот же человек(не случайно ведь Иисус назвал его отцом), а отец всегда поучает своих детей...
В общем, ужас...ужас...
Что касается лжи...
Когда человек ГОВОРИТ о том, чего не имеет в собственном опыте, то чтобы не стать лжецом, он может просто добавить информацию о том, чей опыт он описывает, или о том, что это его имхо.
Т.е. ложь относится именно к информации(это недостаток Меркурия).

[Вираха]

Вираха, суть исполнения заповедей ты так и не поняла
Потому что надо скромнее быть
Стремиться к их выполнению конечно же надо
Но суть не в этом
Соль всех заповедей одна
Без Бога я ничего не могу
В этом заключается разница между Водолееи и мной
Ну а ты ....
Для начало попробуй хоть день не обижаться

Прости, Игорь, но когда ты говоришь о скромности, я тебе не верю. Ты назвал Водолей якалкой, и вообще часто выделяешь в чужих сообщениях их слово "я". А скромный человек не скажет другому, что ему "надо быть скромнее". Этот тот совет, который... смотрим подпись Водолей.

Для начало попробуй хоть день не обижаться

Я работала над собой по советам православных священников. И они не говорили: "ты ничего не можешь". Они говорили: "понуждай себя, заставляй себя вместо обид прощать". И только если ты на самом деле, искренне приложишь к этому своё усилие, только тогда Бог тебе поможет.
А если некто говорит "я пробовал не обижаться, но не получается", то это значит, что по-настоящему он не старался, а только поигрался в попытку. А не то, что только Бог избавит его от обиды... когда (и если) соизволит.

Просто я только сейчас начинаю понимать, ЧТО это за усилие, о каком понуждении себя идёт речь. И ретроспективно вижу, как сама часто только игралась в попытки.

[И-Горёк]

Вираха, когда получится не обижаться хоть день - напиши мне
Ты будешь для меня кумиром

[Водолей]

Там "Учитель" всем заправляет.

Какая глупость...

[Вираха]

Вираха, когда получится не обижаться хоть день - напиши мне
Ты будешь для меня кумиром

Насколько кумиром? Моё имя заменит имя Роналдиньо в статусе твоего профиля?
Ну, ради этого можно и постараться.

Ладно, сворачиваем диалог.
Я сегодня подумала: в некоторых своих инициативах на форуме я исхожу из того, что другим так же интересно исследовать свои убеждения, как и мне. А с чего это я взяла?
Для кого-то их убеждения имеют такую объясняющую силу, что приобретают статус фактов, которые ему достаточно только озвучивать.
У меня, предполагаю, тоже такие имеются, и возможно немало но я намерена их найти и "обезвредить".

[Мадера]

Вираха, когда получится не обижаться хоть день - напиши мне
Ты будешь для меня кумиром

Я тоже хочу быть Вашим кумиром!

[Мадера]

проявление материи с помощью механизма восприятия, формирующего нематериальные образы

А Вы посмотрите на это с другой стороны (там интересней) - материя, как проявление и результат нематериальных эманаций.

В данном случае речь идет о биологическом роботоподобном компьютере (схематично говоря)

В который заложили или не заложили определённые программы и приложения. Да, но если забыли подключить к серверу, то толку от него будет, как от пылесоса.

[Водолей]

А Вы посмотрите на это с другой стороны (там интересней) - материя, как проявление и результат нематериальных эманаций.

В этом и суть эксперимента, который провожу до сих пор. Я не ставлю что либо на первое место, т.е. не формирую картину мира из какой-либо конкретной гипотезы - что было первым "курица или яйцо"...
А просто с помощью органов чувств исследую окружающую действительность, при этом "материей" называю то, что попадает в эти органы , т.е. то, что имеет массу и энергию (как способность этой массы производить конкретную работу).
И по мере накопления все большего опыта исследования того, что меня окружает, вырисовывается картина, показывающая ,что именно МАТЕРИЯ и порождает нематерию.
Т.е. все выводы вытекают из обычного эксперимента..
Не занимаюсь созданием сверхгипотезы о том, кто или что породило Вселенную... а просто аккуратно и внимательно исследую окружающий меня мир с помощью тех инструментов, которые есть у биологического организма, как организма являющегося элементом материальной природы.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

В который заложили или не заложили определённые программы и приложения. Да, но если забыли подключить к серверу, то толку от него будет, как от пылесоса.

Природа в процессе эволюции создала механизм, который не нуждается в подключении к серверу, да и программы сформированы у всех одни и те же, потому как передаются по наследству. Т.е. биологический организм это самопрограммируемое устройство автономного типа, которое энергию для жизни получает из окружающей среды.
Ну, нельзя биологического робота сравнивать тупо с компьютером.
Но тем не менее он имеет логику, аналогичную логике компьютерных программ. Дело в том, что природа НИЧЕГО другого создать и не могла. Она неразумна.

[Монах]

Дело в том, что природа НИЧЕГО другого создать и не могла. Она неразумна

Извините конечно же, но природу кто то же создал, вы лучше начните с основ ,, В начале был Бог и не было ничего кроме Бога", Я понимаю что вы учёный, но элементарного не знать, основываясь на науку и еен доказательства это верх обожествления науки и доказательств, ещё раз извините.

[Водолей]

Извините конечно же, но природу кто то же создал,

Вот это есть высочайшее заблуждение, заключающееся в том, что человек обязан ЗНАТЬ все об окружающем мире.
Как показал опыт , оно обусловлено инстинктом самосохранения, который всего лишь побуждает человека исследовать окружающий его мир как можно быстрее, потому что эволюция природы научила - выживает тот, кто наиболее полно изучил окружающую среду, и научился в ней выживать.
Т.е. по сути страх , порожденный инстинктом самосохранения, и заставляет человека опираться на ВЕРУ, что кто-то большой сильный и Разумный создал этот мир. Именно страх торопит человека побыстрее получить знание о том, что из себя этот мир представляет.
Победите свой страх и вы поймете, что не нужно торопиться получить ответы на все вопросы.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
На данный момент времени у меня есть гипотеза о том, что природу никто не создавал - она есть бесконечное преобразование форм материи .
Дело в том, что вы никак не хотите понять простейшего умозаключения - если природу создал Бог, то кто создал Его самого ?
И вы опять придете к тому, о чем только что написала - Он был всегда... И чем это отличается от того, что написала я?
Тем, что так вам меньше страшно?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
И еще...
Разница в наших с вами подходах заключается в том, что у меня есть возможность рано или поздно понять, что скрывается за словом "Бог".
У вас такой возможности нет, потому что вы УЖЕ придумали для себя ответ на этот вопрос.

[Young]

И-Горёк писал(а):
В этом заключается разница между Водолееи и мной

Водолей стремится к самостоятельности.

Можно посмотреть на это и с другой стороны
Это не самостоятельность, это невежество)))

То, что человек рассматривает себя источником всего, причиной всего происходящего, автором своих мыслей, чувств, побуждений, ни что иное как слепота, неспособность увидеть истинный источник.

Спойлер

(Ну вот, например, как я увидела мысли, не как то, что рождается в моей голове, а как то, что приходит извне, а я всего лишь "распаковываю" их. Они мне не принадлежат)

И это в Библии есть единственный ГРЕХ, когда человек считает себя автором всего происходящего, центром вселенной.

Спойлер

Хотя так оно и есть, но иначе)))

Даже в переводе с греческого, (хотя какое отношение греческий имеет к Библии???) грех это ошибка, а дьявол, сатана - клеветник.
И ошибка и клеветник указывает на неправильное, искаженное восприятие, действие, мысли, чувство....
Это как раз и есть себялюбие, самомнение, гордыня... Я,Я,Я... источник и причина всего в мире

[Водолей]

Можно посмотреть на это и с другой стороны
Это не самостоятельность, это невежество)))

Точно. Есть другая сторона. Это когда человек слишком активно описывает исключительно свой портрет.
А вот и пример этому...

Ну вот, например, как я увидела мысли, не как то, что рождается в моей голове, а как то, что приходит извне, а я всего лишь "распаковываю" их. Они мне не принадлежат)

Потому что у ВАС именно так и происходит. Не у всех, а конкретно у Вас.
Именно так и происходит у человека, принимающего многое на веру.
Для чего только это распространять на всех остальных , не понятно...

ГРЕХ, когда человек считает себя автором всего происходящего, центром вселенной.

Это как раз о том человеке, который считает,что может увидеть душу другого человека - его достоинства и недостатки

[Вираха]

То, что человек рассматривает себя источником всего, причиной всего происходящего, автором своих мыслей, чувств, побуждений, ни что иное как слепота, неспособность увидеть истинный источник.

А каков их "истинный источник"?

Ваше представление понятно, в православии тоже есть ему аналог: считается, что само по себе возникновение греховных помыслов - ещё не грех человека, это дьявол этими помыслами его искушает. Но, в православии у человека констатируется неизбежность личного выбора: принимать их, или не принимать.
К примеру, возник помысл осуждения (блудный, мстительный и т.п.). И дальше у человека выбор - принять его, или отвергнуть. И вот за этот выбор человек и несёт ответственность. Именно в этот момент он становится "автором и причиной" своей жизни и того, что дальше будет в ней происходить.

А если представлять себе, что "я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик", то есть я ничего не делаю, а только являюсь чьим-то продуктом...
В качестве обезболивающего против Совести, может, и работает. Но увы (к счастью) - временно.

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:
Я сама не раз сталкивалась с этой идеей о ложном авторстве, и грехе присвоения.
И замечаю за некоторыми говорящими такой театр абсурда: когда человек присвоил себе чужое знание (опыт) о ложном авторстве, думает что познал суть явления, а на самом деле просто принял на веру эту идею, которая кажется ему его личным знанием.
В этом удивительная ирония момента: когда человек, описывая поведение другого человека, грешит тем самым грехом, о котором в этот момент говорит...

[Водолей]

Но, в православии у человека констатируется неизбежность личного выбора: принимать их, или не принимать.
К примеру, возник помысл осуждения (блудный, мстительный и т.п.). И дальше у человека выбор - принять его, или отвергнуть. И вот за этот выбор человек и несёт ответственность. Именно в этот момент он становится "автором и причиной" своей жизни и того, что дальше будет в ней происходить.

Ответственность несет, а осуждать его за это нельзя. Т.е. осуждают только сам поступок- тот вред, который он причинил конкретным людям, но не самого человека.
И в Библии есть на это указание: "не суди, да не судим будешь".
Потому что как такового выбора на самом деле у человека и нет. Он выберет ровно то, как это соответствует конкретной психологической характеристике, участвующей в данном выборе.
Если за выбор принимать истинную мотивацию совершаемого поступка.
Пример. Религиозный человек принял для себя как истину постулат "не убей". Для такого человека невозможно нарушить данную заповедь Бога.
Карма ставит такого человека в ситуацию выбора , когда любое его решение приведет к смерти людей.
Возьмем конкретную ситуацию в Польше во время ВОВ, когда немецкий офицер предлагает ксензу выбрать двоих людей из большой шеренги, которых расстреляют. Зато остальных он обещал оставить в живых.
Тот отказался выбирать, кого убить, потому что это противоречило его вере. В результате расстреляли всех. А его оставили в живых.
Был ли у ксенза иной выбор, кроме того,что он сделал ? Нет. Он выбрал спасение своей души, потому что это в его вере было главным.
Но в том-то и проблема, что эту самую свою душу, он по факту погубил... Так как не смог принести жертву во имя спасения других людей. Что в последствии и показала его судьба. Он сошел с ума, не справившись с виной за то, что стал причиной смерти большого количества людей.
Похожий пример выбора есть в романе Войнич "Овод", когда священник приносит в жертву своего сына, выбрав веру. Но в результате сходит с ума, осознав, что это была не жертва, а поступок во имя постулатов веры.
Т.е. психологическая характеристика это приговор для человека. И единственный путь, чтобы этот приговор изменить , это тяжелейший путь работы над своими истинными реакциями, порождающими эти самые психологические характеристики.
Но даже чтобы выбрать этот путь, человек должен пройти определенные испытания, чтобы наработать определенный жизненный опыт. И только после этого карма ему разрешит по этому пути идти.
Не случайно мудрые йоги пишут не "Я пошел на прогулку", а "происходит прогулка".