Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Вираха]

это не логика подсказывает, а собственные домыслы;
мало ли что говорил один человек?

Ну, он утвердительно-содержательного ничего и не сказал, что я приняла бы на веру. Он просто задал вопрос. А вопрос - это не домысел, это как раз-таки наоборот, исследование своих домыслов и их подрыв.
Кто-то верит: просветление недостижимо в моей текущей жизни. Тогда ему задают вопрос: почему?
(сейчас не будем вдаваться в рассуждения о том, насколько вообще корректно стремиться к состоянию, которого не знаешь, это уже другой вопрос, и тоже - тот вопрос, который может вызвать уничтожение домыслов)

На мой взгляд, не стоит ограничивать своё сознание ни одной из этих двух концепций - ни о достижимости, ни о достижимости.
Делай дело, и увидишь что будет, вот такой у меня подход.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Вираха, я хотела хотя бы приблизительно понять для себя , что имеет ввиду Водолей , когда говорит о состоянии любви , поэтому и спрашивала.

Тогда, если не прибегать ни к каким гипотезам, стоит исключить в обсуждении "святых" и "просветлённых" (за исключением одного варианта: если Водолей, предположим, просветлённая, тогда она ответила бы вам непосредственно из своего опыта).

[Водолей]

Состояния - святой , просветлённый - не соответствуют ли состоянию любви?

Это всего лишь определенная форма ИСС, которая основана не на изменении базового состояния сознания, а есть результат химико-биологического воздействия на психику, которое обычно дается Учителями.

это состояние не достижимо , если не проработаны все характеристики , что как вы сами писали не достижимо в пределах одной жизни?

Не достижимо, потому что сознание оперирует результатом жизненного опыта. Т.е. , буквально, человек должен с помощью своего опыта ДОКАЗАТЬ своему сознанию, что , напр., эгоистическая реакция приведет организм к смерти потомства. напр.
Сознание слов не понимает (у него мерность другая) - только опыт и результат этого опыта.

К примеру, с минусом по Солнцу достаточно видения собственного эгоизма, и тогда просто делается другой выбор (альтруизм), и он делается легко, и на уровне отношения, и на уровне дел.

А вы попробуйте сделать другой выбор... Результат вас поразит до глубины души.
Дело в том, что человек только думает, что у него есть свобода выбора, а по факту он заложник реакций своего организма, которые и определяют его выбор.
Это легко проверить, поставив себя на грань выживания, когда и проявляются истинные характеристики человека.
Не случайно А.Подводный писал : "В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью."
Вам придется читать тему, потому что многие ответы на ваши вопросы уже в ней даны.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Достижимо, просто неизвестно, через сколько жизней это состояние будет достигнуто.

Обычно, через 12. (но это не мой ответ )

[veravelios]

Вираха, ну тогда и вообще говорить на эту тему не имеет смысла , потому что у Водолей нет опыта проживания в состоянии любви и рассказать или показать она нам его не может.

[Вираха]

А вы попробуйте сделать другой выбор... Результат вас поразит до глубины души.
Дело в том, что человек только думает, что у него есть свобода выбора, а по факту он заложник реакций своего организма, которые и определяют его выбор.
Это легко проверить, поставив себя на грань выживания, когда и проявляются истинные характеристики человека.

Если невозможен другой выбор, тогда невозможна и работа над собой.
Если человек - заложник реакций организма, тогда теряет смысл вся ваша модель, потому что всё, что она даст человеку - всего лишь информацию о том, заложником чего он является. И если он не может сделать другой выбор, он будет просто знать, почему он этого не может. Чем это будет его отличать от всех других "заложников реакций организма"? Что изменит для него эта информация?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вам придется читать тему, потому что многие ответы на ваши вопросы уже в ней даны.

Слово "придётся" тут не подходит, потому что я её читаю с большим интересом. Просто я спешу, мне для моей работы нужны ответы чем быстрее тем лучше, но если вам не хочется повторяться, понимаю и больше не спрашиваю.

[Водолей]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено. Психосоматика чистой воды

Псориаз это не психосоматика, а тяжелая аллергическая болезнь кожи, которая довольно часто возникает после какого-то тяжелого стресса. Но стресс просто рушит иммунную систему, за которую отвечает Прозерпина, управитель Девы.
Отсюда и ваше замечание по поводу зацикленности этих людей на чистоте.

[Вираха]

Вираха, ну тогда и вообще говорить на эту тему не имеет смысла , потому что у Водолей нет опыта проживания в состоянии любви и рассказать или показать она нам его не может.

Для меня её ответ о Любви и имеет смысл, и понятен.
А если бы было не очень понятно, то можно было бы задать какой-нибудь дополнительный вопрос на эту тему. Что именно непонятно в её формулировке, что конкретно хотелось бы прояснить.

Вы меня простите, пожалуйста, Вера, что я после вашего вопроса к Водолей писала тут свои аналогии и размышления, вижу что я только помешала вашему обсуждению.

[Водолей]

Если невозможен другой выбор, тогда невозможна и работа над собой.

Так ведь работа над собой это и есть работа над своими реакциями, которые лежат в основе этого самого выбора.
Нельзя работать над выбором, потому что выбор это просто модель поведения, зависящая от конкретной реакции на конкретный раздражитель. Человек работает (дословно,прикладывает конкретные усилия), чтобы изменить существующую реакцию на иную, которая даст ему возможность совершить другой выбор в этой же самой ситуации.
Это очень тяжело, потому что реакция встроена в механизм инстинкта самосохранения, который стоит на страже, имея в своем арсенале БОЛЬ, которая тут же появляется, как только человек пытается эту самую реакцию изменить.
Да,и не только это...
Реакция это , образно говоря, материя (физика биологического организма). Т.е. чтобы изменить реакцию, нужно изменить сам биологический процесс, который подчиняется программе сознания.
И мы опять приходим к двум позициям - 1. нужно нудно и долго приобретать жизненный опыт, который убедит сознание, что данная реакция ведет к гибели биологического организма. 2. Изменять саму реакцию, постепенно преодолевая боль.
В общем,чтобы из животного, имеющим способность формировать логические цепочки с помощью слов, стать разумным существом, нужно приложить недюженные усилия.

[Веренея]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено. Психосоматика чистой воды

Псориаз это не психосоматика, а тяжелая аллергическая болезнь кожи, которая довольно часто возникает после какого-то тяжелого стресса. Но стресс просто рушит иммунную систему, за которую отвечает Прозерпина, управитель Девы.
Отсюда и ваше замечание по поводу зацикленности этих людей на чистоте.

Спорить не буду , но образы , всегда выходят на физический уровень в виде болезни. Это все последствия .

[Водолей]

ну тогда и вообще говорить на эту тему не имеет смысла , потому что у Водолей нет опыта проживания в состоянии любви и рассказать или показать она нам его не может.

У меня есть опыт того, что вы называете, "просветлением", и есть опыт проживания в состоянии, когда все психологические характеристики переведены в положительный статус, что кардинально изменило состояние сознания.
Да, не смогу рассказать вам, что это такое, просто потому что это невозможно. Чужой опыт можно понять только одним способом - приобрести его самому.
Но понять , к чему конкретно ведут людей, уже могу : это как увидеть далекий свет в конце темного туннеля...

[И-Горёк]

Компьютер учит жизни людей
Смешно и грустно ,когда некоторые несчастные смотрят этой машине в рот и повИзгивают от млЕния и благоговения

[Водолей]

Просто я спешу, мне для моей работы нужны ответы чем быстрее тем лучше,

Как сказал Лао Цзы "по лестнице, ведущей вверх, нельзя пропустить ни одной ступени".
Не случайно в процессе разговора появилась тема про псориаз, за которую отвечает Прозерпина, стоящая на стаже заповеди "не укради". Каждый ответ должен быть сотворен самостоятельно, а не взят на веру.

[И-Горёк]

Скажи слово - машина
Научи меня жизни....

[Водолей]

Компьютер учит жизни людей

Гордыня это когда человек представляет себя кем-то большим, чем то, кем он является на самом деле.
Если ты считаешь себя "частицей Бога", то докажи это делом: напр., брось пить, тем самым доказав, что ты управляешь свои желанием, а не желание тобой.
А то, на данный момент времени ничего кроме автоматизма в твоих действиях не просматривается...

[Вираха]

Просто я спешу, мне для моей работы нужны ответы чем быстрее тем лучше,

Как сказал Лао Цзы "по лестнице, ведущей вверх, нельзя пропустить ни одной ступени".
Не случайно в процессе разговора появилась тема про псориаз, за которую отвечает Прозерпина, стоящая на стаже заповеди "не укради". Каждый ответ должен быть сотворен самостоятельно, а не взят на веру.

Это понятно.
Но тогда зачем вам вообще делиться с людьми своей информацией?

У меня есть отклик на информацию, и чувство, что она мне поможет, мне надо только так её понять, чтобы она начала работать применительно к моим задачам. А это именно творческая и именно самостоятельная работа. Когда я сказала, что мне нужны ответы, я именно такие свои ответы и имела в виду, но прежде чем начать работать над их сотворением, нужно правильно понять саму информацию, для этого я и задавала уточняющие вопросы. Вот теперь я понимаю разницу между выбором и реакциями, и пропало впечатление тупика, которое возникло после ваших слов о том, что человек всего лишь заложник. Дальше уже появляются те ступени, по которым мне самой идти.

А иначе все открытия надо оставлять при себе, потому что любого, кто пытается эти открытия применить к своей жизни, можно счесть вором. Пусть тогда каждый сам самостоятельно делает свои собственные открытия...

[И-Горёк]

Компьютер учит жизни людей

Гордыня это когда человек представляет себя кем-то большим, чем то, кем он является на самом деле.
Если ты считаешь себя "частицей Бога", то докажи это делом: напр., брось пить, тем самым доказав, что ты управляешь свои желанием, а не желание тобой.
А то, на данный момент времени ничего кроме автоматизма в твоих действиях не просматривается...

Да , госпожа , скажи слово
Научи меня , откуда и куда течёт кровь и что у человека происходит в мозгу
Ты же у нас просветвленная
И знаешь ,как устроен человек и мир с его
НЕ ЖИВОЙ природой

[Вираха]

Каждый ответ должен быть сотворен самостоятельно, а не взят на веру.

Взятое на веру просто не будет работать. Человеку оно ничего не даст.

Что касается "воровства", то думаю, что личная работа с информацией, которую человек получил не сам лично, а от других людей, воровством не является.
Как не является воровством пирог, испечённый мной по чужому рецепту. Есть люди изобретатели и открыватели, именно такие придумали борщ, котлеты и блины. И есть те, которые никогда ничего не изобретут, но хорошо готовят по этим рецептам. Рецепты чужие, но труд-то свой. И тех, кто готовит по чужим рецептам, ворами назвать всё-таки нельзя.

Иначе вся информация должна служить только одному человеку, и умирать вместе с ним.

Воровством, на мой взгляд, являлось бы присвоение авторства.

Или я не вполне понимаю ваше представление о воровстве.

[Водолей]

Но тогда зачем вам вообще делиться с людьми своей информацией?

Информация информации рознь.
Есть , напр., модель, описывающая протекание какого-то конкретного процесса. Для того, чтобы ее создать, нужны знания , приобретаемые человеком на протяжении долгих лет жизни. Безусловно, что нет нужды каждому изобретать подобную модель. Но вот изучить и проверить на себе ее работу, человек обязан.

Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:
В чем разница между астрологической натальной картой и той, над которой работаю под руководством Учителя ?
Тем, что астрология описывает модель , в основе которой лежит процесс, не существующий на самом деле. Именно поэтому астрологи пытаются предсказать грядущие события, искренне уверенные, что модель для этого и предназначена. Но дело в том, что модель на самом деле описывает исключительно ИСПЫТАНИЯ конкретных психологических характеристик , отражающих конкретные реакции конкретного человека на конкретные раздражители.
Но так как реакцию человека вызывают конкретные события, то не удивительно, что на низком уровне развития человека можно спрогнозировать, какие конкретно испытания будут соответствовать испытаниям этих самых реакций.
И все бы ничего, ну мало ли чем увлекается человек...
Но ведь цель нахождения человека в кармическом мире это ПРОХОЖДЕНИЕ испытаний, а не уклонение или облегчение этих самых испытаний при помощи информации о том, что за событие тебя ожидает...
Поэтому не удивительно, что многие предсказатели заканчивают жизнь смертью от онкологических заболеваний.

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

Воровством, на мой взгляд, являлось бы присвоение авторства.

Воровство (в смысле совершения нечистоплотного поступка) это когда человек на веру принимает то, образ чего обязан сформировать самостоятельно.
Напр., человеку говорят,ты должен поверить, что миром управляет Бог. Ничего другого ,кроме как образа самого себя, при попытках сформировать в своем сознании этого самого Бога ,человек не может сотворить.
И по факту, он начинает формировать чудовищную картину мира, в которой правит не Бог, а самый настоящий Дьявол. Да, потому что ничего иного кроме как нести в этот мир зло, человек не умеет. И это не его вина, а его беда. И именно для того, чтобы обучить сознание человека творить Добро и создают кармические миры.
Т.е. по факту, человек приходит на Землю, чтобы постичь на самом себе, что есть Любовь, изменив свои характеристики до идеальных. И только тогда можно будет понять, что лежало в основе фразы "миром управляет Бог".

[Brittany]

Взятое на веру просто не будет работать. Человеку оно ничего не даст.

Когда речь идёт о религиозности, очень даже даёт.

[Веренея]

Да, потому что ничего иного кроме как нести в этот мир зло, человек не умеет

Вот это у вас картина мира.

[Brittany]

Напр., человеку говорят,ты должен поверить, что миром управляет Бог. Ничего другого ,кроме как образа самого себя, при попытках сформировать в своем сознании этого самого Бога ,человек не может сотворить.
И по факту, он начинает формировать чудовищную картину мира, в которой правит не Бог, а самый настоящий Дьявол. Да, потому что ничего иного кроме как нести в этот мир зло, человек не умеет.