Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Веренея]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено.

У меня была знакомая с псориазом, проституткой работала.

А что проститутки не могут молиться на чистоту? Или это вы воспринимаете занятие проституцией , как грязь? Она может после каждого клиента мыться как подорванная.

[veravelios]

Водолей, и это состояние не достижимо , если не проработаны все характеристики , что как вы сами писали не достижимо в пределах одной жизни?
Состояния - святой , просветлённый - не соответствуют ли состоянию любви?

[Вираха]

Состояния - святой , просветлённый - не соответствуют ли состоянию любви?

В моём представлении - соответствуют, но если прикинуть процентное соотношение просветлённых ко всей популяции...

Достижимо, просто неизвестно, через сколько жизней это состояние будет достигнуто. Потому что трудно определить состояние на текущий момент, неизвестно, сколько непроработанного материала "лежит" в подсознании, который открывается по мере готовности учиться у кармического мира.
Можно сказать, что содержание подсознания и сейчас не скрыто, просто пока человек не научился символическому языку этого мира, он просто не видит своих отражений (которые мир ему показывает), потому они и не прорабатываются, тем самым являясь тем материалом, который определяет состояние сознания.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Достижимо, просто неизвестно, через сколько жизней это состояние будет достигнуто.

Но ведь простая логика подсказывает, что в какой-то из инкарнаций это всё же произойдёт, и как говорил один человек: почему не в этой? Вполне может быть, что и в этой. Просто гарантий нет, в первую очередь потому, что сам не знаешь, какие выборы будешь делать на протяжении жизни.

[veravelios]

Вираха, простая логика о какой- то реинкарнации основывается на предположении что такое явление существует. К тому же будет иметь отношение новая личность к предыдущей , большой вопрос.
В общем все эти размышления имеют под собой весьма сомнительную платформу. На уровне гипотез.

[Вираха]

В общем все эти размышления имеют под собой весьма сомнительную платформу. На уровне гипотез.

Да, согласна. Я вчера как раз и сказала, что предпочитаю не говорить о Любви, потому что не знаю этого состояния, а знаю только своё эгоистическое состояние, и вот о нём уже можно говорить, и о методах его проработки.

Так же как и размышления о просветлённых и святых, является ли их состояние Любовью. Мы не знаем их состояния, потому что сами его не переживаем. Поэтому (на мой взгляд), аналогично теме реинкарнации, нет смысла задаваться и этими вопросами.

[Brittany]

Но ведь простая логика подсказывает, что в какой-то из инкарнаций это всё же произойдёт, и как говорил один человек: почему не в этой? Вполне может быть, что и в этой. Просто гарантий нет, в первую очередь потому, что сам не знаешь, какие выборы будешь делать на протяжении жизни.

На правах версии: это не логика подсказывает, а собственные домыслы;
мало ли что говорил один человек?
Насчёт выборов: один человек (терапевт-регрессолог) написал книгу (на основе записей на диктофон)
о том, что перед следующей инкарнацией душа соглашается (или не соглашается) выбрать то-то
или то-то.

[tiss78]

Она может после каждого клиента мыться как подорванная

Может))) Но вроде нет)))
Очччень озабоченная была барышня - и в подъезде, и в кустах...

[veravelios]

Вираха, я хотела хотя бы приблизительно понять для себя , что имеет ввиду Водолей , когда говорит о состоянии любви , поэтому и спрашивала.

[Вираха]

это не логика подсказывает, а собственные домыслы;
мало ли что говорил один человек?

Ну, он утвердительно-содержательного ничего и не сказал, что я приняла бы на веру. Он просто задал вопрос. А вопрос - это не домысел, это как раз-таки наоборот, исследование своих домыслов и их подрыв.
Кто-то верит: просветление недостижимо в моей текущей жизни. Тогда ему задают вопрос: почему?
(сейчас не будем вдаваться в рассуждения о том, насколько вообще корректно стремиться к состоянию, которого не знаешь, это уже другой вопрос, и тоже - тот вопрос, который может вызвать уничтожение домыслов)

На мой взгляд, не стоит ограничивать своё сознание ни одной из этих двух концепций - ни о достижимости, ни о достижимости.
Делай дело, и увидишь что будет, вот такой у меня подход.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Вираха, я хотела хотя бы приблизительно понять для себя , что имеет ввиду Водолей , когда говорит о состоянии любви , поэтому и спрашивала.

Тогда, если не прибегать ни к каким гипотезам, стоит исключить в обсуждении "святых" и "просветлённых" (за исключением одного варианта: если Водолей, предположим, просветлённая, тогда она ответила бы вам непосредственно из своего опыта).

[Водолей]

Состояния - святой , просветлённый - не соответствуют ли состоянию любви?

Это всего лишь определенная форма ИСС, которая основана не на изменении базового состояния сознания, а есть результат химико-биологического воздействия на психику, которое обычно дается Учителями.

это состояние не достижимо , если не проработаны все характеристики , что как вы сами писали не достижимо в пределах одной жизни?

Не достижимо, потому что сознание оперирует результатом жизненного опыта. Т.е. , буквально, человек должен с помощью своего опыта ДОКАЗАТЬ своему сознанию, что , напр., эгоистическая реакция приведет организм к смерти потомства. напр.
Сознание слов не понимает (у него мерность другая) - только опыт и результат этого опыта.

К примеру, с минусом по Солнцу достаточно видения собственного эгоизма, и тогда просто делается другой выбор (альтруизм), и он делается легко, и на уровне отношения, и на уровне дел.

А вы попробуйте сделать другой выбор... Результат вас поразит до глубины души.
Дело в том, что человек только думает, что у него есть свобода выбора, а по факту он заложник реакций своего организма, которые и определяют его выбор.
Это легко проверить, поставив себя на грань выживания, когда и проявляются истинные характеристики человека.
Не случайно А.Подводный писал : "В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью."
Вам придется читать тему, потому что многие ответы на ваши вопросы уже в ней даны.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Достижимо, просто неизвестно, через сколько жизней это состояние будет достигнуто.

Обычно, через 12. (но это не мой ответ )

[veravelios]

Вираха, ну тогда и вообще говорить на эту тему не имеет смысла , потому что у Водолей нет опыта проживания в состоянии любви и рассказать или показать она нам его не может.

[Вираха]

А вы попробуйте сделать другой выбор... Результат вас поразит до глубины души.
Дело в том, что человек только думает, что у него есть свобода выбора, а по факту он заложник реакций своего организма, которые и определяют его выбор.
Это легко проверить, поставив себя на грань выживания, когда и проявляются истинные характеристики человека.

Если невозможен другой выбор, тогда невозможна и работа над собой.
Если человек - заложник реакций организма, тогда теряет смысл вся ваша модель, потому что всё, что она даст человеку - всего лишь информацию о том, заложником чего он является. И если он не может сделать другой выбор, он будет просто знать, почему он этого не может. Чем это будет его отличать от всех других "заложников реакций организма"? Что изменит для него эта информация?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вам придется читать тему, потому что многие ответы на ваши вопросы уже в ней даны.

Слово "придётся" тут не подходит, потому что я её читаю с большим интересом. Просто я спешу, мне для моей работы нужны ответы чем быстрее тем лучше, но если вам не хочется повторяться, понимаю и больше не спрашиваю.

[Водолей]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено. Психосоматика чистой воды

Псориаз это не психосоматика, а тяжелая аллергическая болезнь кожи, которая довольно часто возникает после какого-то тяжелого стресса. Но стресс просто рушит иммунную систему, за которую отвечает Прозерпина, управитель Девы.
Отсюда и ваше замечание по поводу зацикленности этих людей на чистоте.

[Вираха]

Вираха, ну тогда и вообще говорить на эту тему не имеет смысла , потому что у Водолей нет опыта проживания в состоянии любви и рассказать или показать она нам его не может.

Для меня её ответ о Любви и имеет смысл, и понятен.
А если бы было не очень понятно, то можно было бы задать какой-нибудь дополнительный вопрос на эту тему. Что именно непонятно в её формулировке, что конкретно хотелось бы прояснить.

Вы меня простите, пожалуйста, Вера, что я после вашего вопроса к Водолей писала тут свои аналогии и размышления, вижу что я только помешала вашему обсуждению.

[Водолей]

Если невозможен другой выбор, тогда невозможна и работа над собой.

Так ведь работа над собой это и есть работа над своими реакциями, которые лежат в основе этого самого выбора.
Нельзя работать над выбором, потому что выбор это просто модель поведения, зависящая от конкретной реакции на конкретный раздражитель. Человек работает (дословно,прикладывает конкретные усилия), чтобы изменить существующую реакцию на иную, которая даст ему возможность совершить другой выбор в этой же самой ситуации.
Это очень тяжело, потому что реакция встроена в механизм инстинкта самосохранения, который стоит на страже, имея в своем арсенале БОЛЬ, которая тут же появляется, как только человек пытается эту самую реакцию изменить.
Да,и не только это...
Реакция это , образно говоря, материя (физика биологического организма). Т.е. чтобы изменить реакцию, нужно изменить сам биологический процесс, который подчиняется программе сознания.
И мы опять приходим к двум позициям - 1. нужно нудно и долго приобретать жизненный опыт, который убедит сознание, что данная реакция ведет к гибели биологического организма. 2. Изменять саму реакцию, постепенно преодолевая боль.
В общем,чтобы из животного, имеющим способность формировать логические цепочки с помощью слов, стать разумным существом, нужно приложить недюженные усилия.

[Веренея]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено. Психосоматика чистой воды

Псориаз это не психосоматика, а тяжелая аллергическая болезнь кожи, которая довольно часто возникает после какого-то тяжелого стресса. Но стресс просто рушит иммунную систему, за которую отвечает Прозерпина, управитель Девы.
Отсюда и ваше замечание по поводу зацикленности этих людей на чистоте.

Спорить не буду , но образы , всегда выходят на физический уровень в виде болезни. Это все последствия .

[Водолей]

ну тогда и вообще говорить на эту тему не имеет смысла , потому что у Водолей нет опыта проживания в состоянии любви и рассказать или показать она нам его не может.

У меня есть опыт того, что вы называете, "просветлением", и есть опыт проживания в состоянии, когда все психологические характеристики переведены в положительный статус, что кардинально изменило состояние сознания.
Да, не смогу рассказать вам, что это такое, просто потому что это невозможно. Чужой опыт можно понять только одним способом - приобрести его самому.
Но понять , к чему конкретно ведут людей, уже могу : это как увидеть далекий свет в конце темного туннеля...

[И-Горёк]

Компьютер учит жизни людей
Смешно и грустно ,когда некоторые несчастные смотрят этой машине в рот и повИзгивают от млЕния и благоговения

[Водолей]

Просто я спешу, мне для моей работы нужны ответы чем быстрее тем лучше,

Как сказал Лао Цзы "по лестнице, ведущей вверх, нельзя пропустить ни одной ступени".
Не случайно в процессе разговора появилась тема про псориаз, за которую отвечает Прозерпина, стоящая на стаже заповеди "не укради". Каждый ответ должен быть сотворен самостоятельно, а не взят на веру.

[И-Горёк]

Скажи слово - машина
Научи меня жизни....