Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

упоминали систему Джамаспа - советую поразбираться глубже, чтобы понять смысл этой системы домов, а не просто разглагольствовать.

В том-то и проблема, что вы потеряли за трактовками домов суть того, для чего созданы натальные карты гороскопа.
А созданы они для ЕДИНСТВЕННОЙ цели -помощи при конкретном выборе человека в конкретной ситуации. Все. Точка.
А если еще конкретнее, то человек, который занимается работой над собой, должен понимать, какая конкретно психологическая характеристика задействована в конкретной ситуации. А все остальное по большому счету абсолютно не интересно... И конечно же, хорошо бы еще иметь числовые характеристики проявления этих характеристик.
А так, чем меньше человек заглядывает в свой гороскоп, тем больше пользы для него будет.

[Веренея]

Водолей, психологические характеристики проработал? А у вас никогда не было к себе вопросов?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Идеальный уровень , хотите Богом стать , утописты?

Идеал обычно не достижим. Но это не мешает идти по этому Пути

А если взглянуть с точки зрения логики?
Если у какого-то процесса есть НАЧАЛО, значит, будет и окончание. Аналогия: если я положу сырое яйцо в кипящую воду, оно неизбежно сварится... если я не выключу нагрев под кастрюлей.
Так же и тут: если я начинаю процесс проработки, и не бросаю его, то я "обречена" довести работу до конца - в условиях кармического мира, который предоставит мне для этого все возможности.
Другое дело, что времени на это может потребоваться... много. Но длительность - не то же, что недостижимость.

А вы всегда варите яйца вкрутую?

[Вираха]

А вы всегда варите яйца вкрутую?

Вы имеете в виду, что необязательно работать над собой до полной проработки?

По мне, если не доработать, то незачем и начинать. Немного обезболилась - и хватит? Убрала самые грубые недостатки - и достаточно, чтобы хотя бы терпимо жилось?
Это каждый решает для себя лично, сам выбирает объём своей работы.

Хотя, трудно говорить про выбор. Вот у меня бывает ощущение, будто у меня и выбора никакого нет - работать над собой или не работать. Потому что я не могу это остановить или вообще отменить.

[Веренея]

Вираха, я к тому что идеального ничего нет , вы правы работы на всю жизнь хватит , ещё останется , а по поводу проработки , так проверят то что вы наработали , не пройдете , опять будете думать. Кайф , жизнь - процесс бесконечный.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Убрала самые грубые недостатки - и достаточно, чтобы хотя бы терпимо жилось?

А вы для этого работаете? Недостатки в вас останутся , а вот ваше обожествление образа совершенства прорабатывать надо.

[veravelios]

Я думаю , что это не удачное сравнение , не совсем точное. Состояние любви это не состояние здоровья , а здоровый образ жизни. Если говорить в этих аналогиях.

Это конечно. Аналогия - это не абсолютное подобие и не равенство. Поэтому я и не говорю, что состояние любви является состоянием здоровья.

Аналогия была о другом:
Здоровье - это состояние организма, который ничем не болен.
Любовь - это состояние сознания, в котором нет непроработанных минусовых характеристик.

Но, о любви как состоянии сознания я сейчас говорю только логически, так как не проработав свои минусы, не могу знать этого состояния. Зато, понимая это, я больше не буду пытаться практиковать "состояние любви", потому что до завершения работы над собой это будет не любовь, а сон о "любви". Это я говорю о себе и для себя, осмысливая свои прошлые попытки такой практики.

Вот здесь- то я и считаю по- другому. По аналогии , вами предложенной , состояние любви можно сравнить со здоровым образом жизни.

[Вираха]

По аналогии , вами предложенной , состояние любви можно сравнить со здоровым образом жизни.

Нельзя. Потому что образ жизни - это действия, а не состояние.
Человек может есть здоровую еду, заниматься спортом и не иметь вредных привычек, и при этом страдать от хронического аутоиммунного заболевания (псориаз). Лично знаю такого человека.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
А здоровье - это такое состояние, когда в организме отсутствуют какие-либо заболевания.

[Веренея]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено. Психосоматика чистой воды.

[veravelios]

По аналогии , вами предложенной , состояние любви можно сравнить со здоровым образом жизни.

Нельзя. Потому что образ жизни - это действия, а не состояние.
Человек может есть здоровую еду, заниматься спортом и не иметь вредных привычек, и при этом страдать от хронического аутоиммунного заболевания (псориаз). Лично знаю такого человека.

Добавлено Чт, 9 февраля 2023, 23:27:
А здоровье - это такое состояние, когда в организме отсутствуют какие-либо заболевания.

Поэтому я и говорю - надо сначала уточнить , что вы имеете ввиду под состоянием любви. Потому что любовь это и чувство , и состояние , и действие. Иначе мы так и будем говорить каждый о своём называя одним и тем же словосочетанием.

[Водолей]

надо сначала уточнить , что вы имеете ввиду под состоянием любви. Потому что любовь это и чувство , и состояние , и действие. Иначе мы так и будем говорить каждый о своём называя одним и тем же словосочетанием.

Именно для этого и писала слово Любовь, как состояние сознания, с заглавной буквы.
Чувство это образ , который формирует сознание, создавая проекцию конкретного химико-биологического процесса, происходящего в организме человека (напр., вброс конкретных гормонов в кровь). Проще говоря, сознание , чтобы вывести в осознаваемую область конкретный результат реагирования на какого-то человека, формирует проекцию (образ сознания) , опознаваемую нами как "чувство".
Напр., если речь идет о чувстве любви, то это , как показывает нам модель гороскопа, описывается психологической характеристикой ( обозначенной символом "планета Венера"), которая отвечает за способность воспринимать красоту (реагировать на что-то чувством, которое выражается словами" ах, как красиво" ).
Если речь идет о чувстве любви как влюбленности в кого-то , которое заставляет человека ,образно , сходить с ума, то речь идет о чувстве, которое сформировано двумя реакциями (в гороскопе представлено как соединение Венеры и Нептуна)- двумя психологическими характеристиками : Венеры, отвечающей за способность воспринимать красоту, и Нептуна, отвечающего за способность воспринимать чужую боль как свою (что и сводит психику с ума).
Ну, и т и.д.
Таким образом, чувство это наша сиюминутная реакция на конкретный раздражитель.
Тогда как состояние сознания характеризует весь диапазон возможного реагирования - от состояния покоя психики до состояния "возмущения" психики, определяя границы этого "возмущения", как способности управлять возникающими чувствами.
Отсюда следует, что если человек гармонизирует какую-то способность (одну из 12-ти возможных), то состояние сознания изменяется, причем, необратимо, так как эволюция выбирает более жизнеспособную реакцию на раздражитель.
Проще говоря, если взять аналогию "образа" сознания с "образом" воды, то состояние сознания описывает состояние всего водоема - его характеристик в состоянии покоя и его предельных характеристик, выводящих из состояния покоя. Тогда как чувство это конкретная волна (предельное возмущение воды), возникшая в результате конкретного раздражителя (напр. падения камня в воду, или скалы).

[Brittany]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено. Психосоматика чистой воды.

Пока что это утверждение на уровне фантазии.

[tiss78]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено.

У меня была знакомая с псориазом, проституткой работала.

[Вираха]

если человек гармонизирует какую-то способность (одну из 12-ти возможных), то состояние сознания изменяется, причем, необратимо

Водолей, интересуют методы гармонизации. Не со всякой характеристикой понятно, как её прорабатывать.
К примеру, с минусом по Солнцу достаточно видения собственного эгоизма, и тогда просто делается другой выбор (альтруизм), и он делается легко, и на уровне отношения, и на уровне дел.
Но вот, к примеру, такой минус по Марсу, как страх боли. Как его гармонизировать? Или страх смерти.

Вообще, есть ли в модели какой-то общий принцип и метод работы с недостатками?

[Веренея]

Псариаз - болезнь зацикленных на чистоте и здоровом образе жизни людей , у них должно быть все стерильно и по полочкам расставлено.

У меня была знакомая с псориазом, проституткой работала.

А что проститутки не могут молиться на чистоту? Или это вы воспринимаете занятие проституцией , как грязь? Она может после каждого клиента мыться как подорванная.

[veravelios]

Водолей, и это состояние не достижимо , если не проработаны все характеристики , что как вы сами писали не достижимо в пределах одной жизни?
Состояния - святой , просветлённый - не соответствуют ли состоянию любви?

[Вираха]

Состояния - святой , просветлённый - не соответствуют ли состоянию любви?

В моём представлении - соответствуют, но если прикинуть процентное соотношение просветлённых ко всей популяции...

Достижимо, просто неизвестно, через сколько жизней это состояние будет достигнуто. Потому что трудно определить состояние на текущий момент, неизвестно, сколько непроработанного материала "лежит" в подсознании, который открывается по мере готовности учиться у кармического мира.
Можно сказать, что содержание подсознания и сейчас не скрыто, просто пока человек не научился символическому языку этого мира, он просто не видит своих отражений (которые мир ему показывает), потому они и не прорабатываются, тем самым являясь тем материалом, который определяет состояние сознания.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Достижимо, просто неизвестно, через сколько жизней это состояние будет достигнуто.

Но ведь простая логика подсказывает, что в какой-то из инкарнаций это всё же произойдёт, и как говорил один человек: почему не в этой? Вполне может быть, что и в этой. Просто гарантий нет, в первую очередь потому, что сам не знаешь, какие выборы будешь делать на протяжении жизни.

[veravelios]

Вираха, простая логика о какой- то реинкарнации основывается на предположении что такое явление существует. К тому же будет иметь отношение новая личность к предыдущей , большой вопрос.
В общем все эти размышления имеют под собой весьма сомнительную платформу. На уровне гипотез.

[Вираха]

В общем все эти размышления имеют под собой весьма сомнительную платформу. На уровне гипотез.

Да, согласна. Я вчера как раз и сказала, что предпочитаю не говорить о Любви, потому что не знаю этого состояния, а знаю только своё эгоистическое состояние, и вот о нём уже можно говорить, и о методах его проработки.

Так же как и размышления о просветлённых и святых, является ли их состояние Любовью. Мы не знаем их состояния, потому что сами его не переживаем. Поэтому (на мой взгляд), аналогично теме реинкарнации, нет смысла задаваться и этими вопросами.

[Brittany]

Но ведь простая логика подсказывает, что в какой-то из инкарнаций это всё же произойдёт, и как говорил один человек: почему не в этой? Вполне может быть, что и в этой. Просто гарантий нет, в первую очередь потому, что сам не знаешь, какие выборы будешь делать на протяжении жизни.

На правах версии: это не логика подсказывает, а собственные домыслы;
мало ли что говорил один человек?
Насчёт выборов: один человек (терапевт-регрессолог) написал книгу (на основе записей на диктофон)
о том, что перед следующей инкарнацией душа соглашается (или не соглашается) выбрать то-то
или то-то.

[tiss78]

Она может после каждого клиента мыться как подорванная

Может))) Но вроде нет)))
Очччень озабоченная была барышня - и в подъезде, и в кустах...

[veravelios]

Вираха, я хотела хотя бы приблизительно понять для себя , что имеет ввиду Водолей , когда говорит о состоянии любви , поэтому и спрашивала.