Проработка вожделения

[ravim]

Добрый день всем!

Возможно я где-то пропустил слова СНЛ о сути вожделения, но меня всегда занимали вопросы: Как зарождается вожделение? Где и как в вожделении проявляется потеря связи с Творцом?

Да, какое-то удовольствие становится важнее любви к Богу, но это же только последствия потери связи с Богом. Проблема ещё в том, что само по себе вожделение заметить трудно. Ну нравится мне сладкое - кому от этого плохо? Нравится секс - всем хорошо. Особенно трудно заметить, если всё более-менее нормально по здоровью или судьбе. Буквально мелочи и слабые дискомфортные чувства могут обратить внимание, что что-то не так.

Вчера нашёл один из ответов. Проводил сеанс регрессии, клиентка разбирала странную ситуацию из прошлой жизни (проявилась на предыдущем сеансе), когда её выкупили у пиратов и отпуская пират ткнул кинжалом в спину, сделав инвалидом (отключилась нижняя часть тела).

Так вот, стали разбирать за что ткнул? Проверили знакомство душ - так и оказалось, что это был возврат "долга". В предыдущем воплощении происходила обратная ситуация, там клиентка будучи мужчиной убил будущего пирата тем же ударом в спину. Убил из-за желания отобрать некий большой кристалл, в котором якобы была сила и способности друга. Клиентке (её душе) в том воплощении думалось, что ей не хватает способностей и т.п. Причину нашли в раннем детстве того воплощения - родители "не подарили игрушку" на праздник. В общем, ребёнок собрал ранее испытанные слабые чувства в кучу и "родил" обиду на родителей и решение, что ему что-то не хватает по жизни. Как итог - ограничения в последующих воплощениях. В текущем тоже "на грани" выживания, хотя есть все способности быть успешной.

Но решение ребёнка только вершина айсберга оказалась. Да, проработали чувства обиды. Но решил проверить гипотезу про потерю связи с Творцом в себе и фраза покаяния Богу у души отозвалась и пошло "расширение" души, а на уровне тела - в груди!

Мой вывод о сути вожделения на основе этого кейса: душа постепенно увлеклась "игрой" и подзабыла про Единого Бога, но куда важнее, что забыла, что она часть его и во время воплощения "бог внутри". Т.е. произошло обесценивание Творца внутри человека. Сам человек и обесценил. Когда внутри нет Творца, то и возникает то самое "вожделение" - неистовое желание заполнить эту пустоту сурагатами. Да, снаружи тоже есть Творец и стратегия вроде бы правильная, но нельзя взять больше, чем положено... Значит вожделение только будет нарастать.

И вроде всё это понимал головой, но только на этом сеансе и недавнем своём погружении всё состыковалось на уровне чувств и тоже внутри пришло состояние наполненности.

В общем, путано рассказываю, но решил поделиться. Может мои слова тоже кому-то пригодятся, как мне когда-то помогли случайные слова одной моей ученицы о том, что я как-то странно обесцениваю себя (дальше была цепочка размышлений и погружений и вот результат озарения).

[Невидимочка]

Зависимость от удовольствия - это перестановка цели и побочного эффекта (удовольствия). Когда побочку ставят выше цели.

Как думаете, Вот это женское желание всё изменить в мужчине - это что и откуда?

Если нормальный мужчина и исполняет свои обязанности, то есть учит детей, то зачем менять?
На данный момент мужской аспект - верх, от которого всё строится (жрецы) - нѣ исполняющий свои обязанности. А значит и все более нижние тоже ущербны.

Вы как-то делали пост, что отец должен ребенку дать тело, а больше нѣчего. И хорошо если просто тело дал и нѣчего нѣ отбирал (то есть просто бросил). Но рабовладельческосистемный родитель мужского пола отбирает, и еще и обманывает, что он хороший отец и типо всё исполнил. Так вот при таком обмане и обобранности, и когда это всё транслируется как матрица на других ( то есть при таком попросту нѣт того, кто исполнил бы), ребенок дохнет. Ну или меняет свой мужской аспект.

Добавлено спустя 28 минут 19 секунд:
А точнее даже, есть у него желание навязать свою волю. Причем если ребенок отказывается, ему "помогут" исполнить эту волю, насильно. Я про то что учат через систему.

[Виктория]

Думаю, что это условное разделение. Мужчинам тоже эти "грехи" не чужды Но мужчины и женщины действительно имеют свои приоритеты.

Адам тоже ел яблоко.

[Brittany]

Как думаете, Вот это женское желание всё изменить в мужчине - это что и откуда?

Во-первых, не всё.
Во-вторых, не все женщины испытывают это желание.
На правах версии: те,которые желают всё изменить в мужчине, хотят иметь рядом удобного им мужчину.
Для этого более всего подойдёт андроид.

[соль22]

Как думаете, Вот это женское желание всё изменить в мужчине - это что и откуда?

Во-первых, не всё.
Во-вторых, не все женщины испытывают это желание.
На правах версии: те,которые желают всё изменить в мужчине, хотят иметь рядом удобного им мужчину.
Для этого более всего подойдёт андроид.

кроме того, все то же самое можно сказать и про М, они то же не проч изменить Ж )))

[Brittany]

кроме того, все то же самое можно сказать и про М, они то же не проч изменить Ж )))

соль22, я пришла вот к какому выводу: когда люди влюбляются, у них (на фоне гормонального коктейля) перестаёт работать
критическое мышление, недостатков просто не замечают.
Влюблённость проходит, недостатки вылезают наружу..
А если любишь человека, - ведь недостатки его часть, - с недостатками миришься.
Нет людей без недостатков.
Пытаться изменить взрослого человека - бессмысленная затея.

[соль22]

ытаться изменить взрослого человека - бессмысленная затея.

Солидарна, ты или принимаешь на каким то уровне "общения" или нет, а переделать кого-либо... бесполезно...

[Бабочка]

Проработка вожделения

ravim, Доброе утро!
Если о том, как это видит Лазарев…

Вожделение и похотливость -это обратная сторона гордыни. Когда гордыня выходит на красную линию, то включаются блокировки в виде болезни или смерти и чтобы позволить человеку пожить включается ревность, и чем выше гордыня, тем жестче включится похотливость и вожделение, поэтому уровень вожделения можно определить по уровню гордыни , на сколько тенденция обидчивости, плохо говорить и думать о людям, осуждать, на сколько человек не принимает потерь, на сколько переживает за будущее и сожалеете о прошлом ,на столько уже тяготеет к ревности и вожделению, и если говорить о внешнем, когда вожделение подходит к красной черте, то включаются блокировки - проблемы с мочеполовой, зубами, страх за жизнь, думы и страх измены близкого человека, не умение сдержать свои сексуальные чувства, это похотливость, стремление к сладкому, спиртному, не умение сдержать аппетит- переедание, то есть когда человек испытывает переедание неконтролируемое, он с трудом может свои желания и вожделение сдерживать, поэтому все достаточно просто, вожделеть можно, если это регулируемо, и когда человек начинает выходить за красную черту - определить просто. Но важное понять, что работа над вожделением - это первый этап, а дальше пойдёт тема гордыни, вот с ней работать достаточно сложно, как говорил Лазарев на одном из семинаров- люди без гордыни- на кладбище. На эту тему, как работать с гордыней, он много писал и говорил и в книгах, и на лекциях, и на семинарах,

[Марк]

Лазарев говорил, что вожделение, алкоголизм, наркомания это дефицит положительных эмоций. Человек пытается получить эрзац любви, кратковременный подъем энергии ( эйфория), так как испытывает тоску, боль души. Но простого рецепта как это преодолеть нет. Ведь и сам СНЛ в молодости любил выпить. Значит не мог божественным заполнить внутреннюю пустоту.
Вспоминается великий моралист Л.Н.Толстой. Который описывал, что вожделение сильнее любых понятий о морали, воздержании. И самые чистые душой люди, как отец Сергий или Евгений Иртеньев из повести "Дьявол" не выдерживают искушения. Видимо и сам Толстой не нашел рецепта, ибо указал бы его в повестях.
И видимо вожделение чаще всего испытание для людей с большим запасом жизненных сил. Пушкин, Бальзак известные ловеласы. У кого запас небольшой, быстро разваливаются от "перегрузок", как писатель Мопассан.

[соль22]

Нафига вообще жить, если не будет удовольствий))) а по «вашему», любое удовольствие это вожделение, совсем кукуха у людей отъехала

[Brittany]

Нафига вообще жить, если не будет удовольствий))) а по «вашему», любое удовольствие это вожделение, совсем кукуха у людей отъехала

соль22, вероятно речь идёт о сильных страстях,
а не просто об удовольствиях.

[Вираха]

Когда внутри нет Творца, то и возникает то самое "вожделение" - неистовое желание заполнить эту пустоту сурагатами. Да, снаружи тоже есть Творец и стратегия вроде бы правильная, но нельзя взять больше, чем положено... Значит вожделение только будет нарастать.

Дело даже не в том, что не возьмёшь столько сколько хочешь, а в том, что удовольствия не заменяют радость, и не дают душе того удовлетворения, которого она ищет, и найдёт только в Творце.

И что же делать? Казалось бы, реши проблему в причине, обрети в себе Творца, и не будет вожделений. Но, по моим ощущениям, здесь парадоксальный момент и работает это наоборот: нужно сначала отпустить вожделения, и тогда только будет обретён Творец "внутри". (Ну, в каком смысле "обретён", разве он терялся... но, думаю понятно.)

[Brittany]

И что же делать? Казалось бы, реши проблему в причине, обрети в себе Творца, и не будет вожделений. Но, по моим ощущениям, здесь парадоксальный момент и работает это наоборот: нужно сначала отпустить вожделения, и тогда только будет обретён Творец "внутри". (Ну, в каком смысле "обретён", разве он терялся... но, думаю понятно.)

Вираха, у тебя уже есть этот опыт? Или это просто твоя версия (умственная конструкция)?

[tatpit]

Человек не забывает и не вспоминает. Человек Творца познает, приходит к понимаю Творца, и через вожделение

[Вираха]

И что же делать? Казалось бы, реши проблему в причине, обрети в себе Творца, и не будет вожделений. Но, по моим ощущениям, здесь парадоксальный момент и работает это наоборот: нужно сначала отпустить вожделения, и тогда только будет обретён Творец "внутри". (Ну, в каком смысле "обретён", разве он терялся... но, думаю понятно.)

Вираха, у тебя уже есть этот опыт? Или это просто твоя версия (умственная конструкция)?

Это осмысление многих-многих описаний опыта других людей, плюс осмысление собственного поиска. Который ещё не завершён.

[Brittany]

плюс осмысление собственного поиска

Поиска Бога в себе?

[Вираха]

Человек не забывает и не вспоминает. Человек Творца познает, приходит к понимаю Творца, и через вожделение

Да, можно и так сказать, так действительно точнее.
Просто "забвение" - это устоявшийся термин в православии (в текстах святых отцов), и по смыслу он означает то же, что "неведение" в буддизме или "авидья" в индуизме.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

плюс осмысление собственного поиска

Поиска Бога в себе?

Сейчас да, сейчас я свой поиск так называю, а началось всё когда-то с поиска того самого "смысла жизни". Зачем я здесь, к чему всё это, как мне жить, что делать в этой жизни... и т.п.

Можно и по-другому сказать. Например: познай себя - и познаешь Бога.

[соль22]

Нафига вообще жить, если не будет удовольствий))) а по «вашему», любое удовольствие это вожделение, совсем кукуха у людей отъехала

соль22, вероятно речь идёт о сильных страстях,
а не просто об удовольствиях.

Если граница одного заканчивается там где начинается свобода другого, то какая разница, на каком уровне удовольствия или страсти?

[tatpit]

Если граница одного заканчивается там где начинается свобода другого, то какая разница, на каком уровне удовольствия или страсти?

Любое удовольствие служит цели. А удовольствие ради удовольствия-это наркоман. КК переход помнишь? Переход из количества в качество

[Янтарь]

вероятно речь идёт о сильных страстях,

Сильная страсть - это тоже, смотря что под этим понимать.
Можно понимать как привязанность. А можно как предназначение, потребность, ощущение своего пути. Да, от этого тоже можно зависеть, от всего можно зависеть, человек вообще зависимое существо, но можно вместе с тем и подниматься над чем-то, не изменяя своему устремлению и желанию.
Вообще сильные страсти всегда связаны с внутренними потребностями. Когда c прямыми (например, человек любит петь и без музыки себя не мыслит), а когда c более завуалированными и сложными (человек любит сладкое, а на самом деле страдает от одиночества, стресса или ему вообще не хватает хрома).

[Вираха]

вероятно речь идёт о сильных страстях,

Сильная страсть - это тоже, смотря что под этим понимать.
Можно понимать как привязанность. А можно как предназначение, потребность, ощущение своего пути. Да, от этого тоже можно зависеть, от всего можно зависеть, человек вообще зависимое существо, но можно вместе с тем и подниматься над чем-то, не изменяя своему устремлению и желанию.
Вообще сильные страсти всегда связаны с внутренними потребностями. Когда прямыми (например, человек любит петь и без музыки себя не мыслит), а когда более завуалированными и сложными (человек любит сладкое, а на самом деле страдает от одиночества, стресса или ему вообще не хватает хрома).

Верно. Смотря как понимать слово "страсть".
Тоже считаю, что в некотором контексте ничего плохого в страсти нет, это просто энергия, которая при всей своей силе вполне может быть позитивной (не вожделение, а реализация потенциала).