Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Марфа_М]

Читаю вот про то, что люди считают душой, и диву даюсь...
Ну, почему просто не открыть словарь и прочитать "Дословно греческий термин «психология» обозначает «учение о душе»: от греч. psyche - душа, logos - учение.
Ни на что это не наводит ? Ну, почему мне понятно. что психика отражает ни что иное как душу человека, а Марфа , напр., уверена, что Душа где-то сидит в уголке, и слезы утирает, глядя на того,в кого она должна вселиться...

все хорошо, не буду вас более травмировать

[Young]

Явный случай контакта, который положил начало целому движению (Курс Чудес).

Я про этот Курс Чудес слышала только от нашего форумского "Бога". Он не просто так себя называл, он так ощущал (Мы встречались несколько раз на сходках форумчан)
Царствие ему Небесное
Для него этот курс чудес был как "библия"

[Вираха]

мне понятно. что психика отражает ни что иное как душу человека, а Марфа , напр., уверена, что Душа где-то сидит в уголке, и слезы утирает, глядя на того,в кого она должна вселиться

Тоже сталкивалась с таким представлением, и даже сама принимала его, хоть и со скрипом, то есть какие-то сомнения всё время вынуждали рассматривать это как модель, которая требует проверки.


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Я про этот Курс Чудес слышала только от нашего форумского "Бога".

У меня он в бумажной книге есть. Изучала.
Но трудно давалось. Уровень абстракции для меня был слишком высок.
Сейчас он может и по-другому был бы воспринят, но сейчас он не зовёт меня его рассматривать.

[Водолей]

Почему говорят, что дьявол охотится за душами?

Дьявол это ведь не конкретная личность, как Дед Мороз, Баба Яга, Змей Горыныч или Кощей Бессмертный, а просто аллегорический ОБРАЗ для тех, кто еще не вырос из детского возраста.
Уже описывала опыт, который мне давали Учителя, чтобы я поняла, что такое Зло.
Повторю, тем более обещала рассказать об опыте выбора смерти.
Собираюсь ложиться спать. Вдруг включается телевизор и по нему показывают мерзейшую порнуху. Смотрю некоторое время, и ощущаю очень сильное сексуальное желание . Встаю и вижу в другом углу туман. Вхожу в него и попадаю под воздействие еще более сильного (не думала, что такое возможно) влечения. И вдруг вижу как ко мне приближается Дьявол, абсолютно такой же каким его показывают в фильмах - с копытами и рогами, только очень страшный, потому что живьем. В руках у него крест,и я понимаю, что он собирается этим крестом меня насиловать.
Но желание настолько сильное, что понимаю, еще чуть-чуть и никогда уже не смогу жить без него. И мне все равно, чем для этого нужно будет расплатиться. И я тихо шепчу "спасите"...
Тут я ощущаю, что меня чьи-то руки тянут за плечи из этого тумана к открытому балкону. Глотнув воздух, я прихожу в себя от пережитого, и только здесь понимаю, насколько мерзким и сладострастным одновременно было это чувство.
Но область тумана расширяется, и я понимаю, что сейчас он меня поглотит. Я осознаю, что единственный способ не попасть во власть этому дьявольскому вожделению только одна - умереть, спрыгнув с пятого этажа балкона, на котором нахожусь... Я отслеживаю мысль Учителя: "ты уверена, что это единственный выход ?". Отвечаю: "Да ", потому что ощутила, что нет в природе такой силы, которая бы смогла противостоять той, с которой столкнулась.
Я взялась руками за перила балкона, начала отталкивание и... дальше мне все отключили... Не помню, как ушла с балкона, и как легла опять в постель.
После этого мне стало АБСОЛЮТНО понятно, что зло это и есть вот это самое ЧУВСТВО, которое убивает в человеке его душу, главной характеристикой которой является способность чувствовать боль души другого человека. Потому что ради того, чтобы ощущать это дьявольское удовольствие, человек пойдет на все -убьет любого, кто стоит на пути реализации этого желания, замучает до смерти любого , если это надо, чтобы продолжалось это вожделение и т.д. А Дьявол конечно же не реальная личность, а искушение этим самым злом.
Понимаю, что описать словами то, что ощутила тогда я, невозможно. Но теперь знаю, что против Божественной Любви стоит Дьявольская Любовь. И силы их абсолютно равны.

[Brittany]

Собираюсь ложиться спать. Вдруг включается телевизор

Без чьей-либо помощи?

[Водолей]

Без чьей-либо помощи?

Да.
Но все это ничто иное как "сон наяву", когда человек видит то, что в Действительности не происходит.
Откуда в России в 1999 г по телевизору жесткое порно ?
А вот балкон, и происходящее на нем, как и все ощущения , это Действительность.
Это чисто мистический опыт...

[Brittany]

Без чьей-либо помощи?

Да.
Но все это ничто иное как "сон наяву", когда человек видит то, что в Действительности не происходит.
Откуда в России в 1999 г по телевизору жесткое порно ?
А вот балкон, и происходящее на нем, как и все ощущения , это Действительность.
Это чисто мистический опыт...

До этого случая вы не видели порно?

[Young]

Водолей писал(а):
мне понятно. что психика отражает ни что иное как душу человека, а Марфа , напр., уверена, что Душа где-то сидит в уголке, и слезы утирает, глядя на того,в кого она должна вселиться

Тоже сталкивалась с таким представлением, и даже сама принимала его, хоть и со скрипом, то есть какие-то сомнения всё время вынуждали рассматривать это как модель, которая требует проверки.

Заметьте, что это пишет не Марфа, а Водолей пишит, как она понимает Марфу

Но тут уж каждому свое.
Я бы не стала писать, как и что Марфа понимает.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

сейчас он не зовёт меня его рассматривать

Поздравляю))
У нас здесь вроде никто не заинтересовался этим Чудом

[Brittany]

Но теперь знаю, что против Божественной Любви стоит Дьявольская Любовь. И силы их абсолютно равны.

Поясните, плиз, что такое Дьявольская Любовь (и почему с капитальной буквы).

[Вираха]

Я бы не стала писать, как и что Марфа понимает.

А вот Марфа вполне свободно пишет свои представления о том, что "понимает" Водолей, и какие Водолей "строит ментальные конструкции в своей голове", и вы Марфе не говорите "а я бы не стала". Это другое, да?

[Водолей]

Заметьте, что это пишет не Марфа, а Водолей пишит, как она понимает Марфу

Душа и так все знает, изначально.
Только человек - это очень много разных оболочек, плюсе еще и сознание.
И он свою душу не чувствует, не понимает ее , не ловит ее сигналов.
Поэтому он живет мыслями, страхами, установками, идеями, желаниями, страстями... а Душа за этим просто наблюдает и ждет, когда он наиграется во все это и начнет все-таки пытаться услышать и понять, что за всем этим стоит.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Поясните, плиз, что такое Дьявольская Любовь (и почему с капитальной буквы).

Как и любой опыт, его невозможно описать словами. А с заглавной буквы, потому как очень похоже на то, что она тоже есть состояние сознания, а не просто чувство, вызванное одноразовым вбросом гормонов в кровь...

[Brittany]

Как и любой опыт, его невозможно описать словами. А с заглавной буквы, потому как очень похоже на то, что она тоже есть состояние сознания

А что если такое состояние сознания вовсе не Любовь?

[Young]

Я бы не стала писать, как и что Марфа понимает.

А вот Марфа вполне свободно пишет свои представления о том, что "понимает" Водолей, и какие Водолей "строит ментальные конструкции в своей голове", и вы Марфе не говорите "а я бы не стала". Это другое, да?

Конечно это совсем-совсем другое)))
Пример про общение учеников из разных классов здесь уже обсуждался

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Заметьте, что это пишет не Марфа, а Водолей пишит, как она понимает Марфу

Душа и так все знает, изначально.
Только человек - это очень много разных оболочек, плюсе еще и сознание.
И он свою душу не чувствует, не понимает ее , не ловит ее сигналов.
Поэтому он живет мыслями, страхами, установками, идеями, желаниями, страстями... а Душа за этим просто наблюдает и ждет, когда он наиграется во все это и начнет все-таки пытаться услышать и понять, что за всем этим стоит.

Ну и как эти слова Марфы можно было понять так, как Вы описали
Вираха, сравните и скажите, разве это не другое???

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Водолей писал(а):
мне понятно. что психика отражает ни что иное как душу человека, а Марфа , напр., уверена, что Душа где-то сидит в уголке, и слезы утирает, глядя на того,в кого она должна вселиться

[Вираха]

Ну и как эти слова Марфы можно было понять так, как Вы описали
Вираха, сравните и скажите, разве это не другое???

У Водолей ключевая мысль в том (насколько я поняла), что жизнь человека - это и есть жизнь его души. Душа "надевает" на себя тело, этот психофизический "скафандр", и вперёд, получать опыты жизни.
А вы предлагаете этакое расщепление человека на две сущности - душу и отдельное от неё действующее лицо.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

У Водолей ключевая мысль

Имею в виду не всю тему, а конкретный диалог о душе.

Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд:
К тому же, меня заинтересовал эксперимент Водолей, о котором она рассказывала. В нём предлагается не использовать понятия, объекты которых не воспринимаются органами чувств. С этой точки зрения про душу я бы и вовсе не говорила.
Для обозначения субъектом самого себя есть простое слово "я", и его вполне достаточно. Правда, тут встаёт закономерный вопрос, а каким же органом чувств я воспринимаю своё я, и что это вообще такое. Вопрос вопросов, предмет и цель всех медитаций... Тем не менее, я есть и знаю, что я - это я, субъект, первое лицо (а не ты или он), это факт, и вот им-то и достаточно оперировать, по заветам Оккама.

[Young]

Конкретный разговор о душе, начался с того, что я ее упомянула. Что мой Учитель это моя Душа.
У Водолей Душа вообще отсутствует.
У нее есть только психика.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

У Водолей ключевая мысль в том (насколько я поняла), что жизнь человека - это и есть жизнь его души. Душа "надевает" на себя тело, этот психофизический "скафандр", и вперёд, получать опыты жизни.

Вот об этом я и говорила, что Вы говорили о своем.

Добавлено спустя 6 минут:

К тому же, меня заинтересовал эксперимент Водолей, о котором она рассказывала. В нём предлагается не использовать понятия, объекты которых не воспринимаются органами чувств

Это к ней. Может и найдете общий язык.

Я все, что хотела сказать, уже сказала

[Вираха]

Конкретный разговор о душе, начался с того, что я ее упомянула. Что мой Учитель это моя Душа.
У Водолей Душа вообще отсутствует.
У нее есть только психика.

С чего этот разговор начался, это уже другой вопрос. Вы спрашивали о словах Марфы, и комментарии к ним Водолей, и на мой взгляд, я вполне ответила.

Но давайте поговорим о вашей картине мира.
Вы говорите, что душа и есть ваш учитель.
КОГО учит ваша душа? Как вы связаны? У души своя воля, а у вас - отдельная от неё?

[Young]

Но давайте поговорим о вашей картине мира

Нет, у меня нет такого желания.
А тема о разговорах с Водолей

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

С чего этот разговор начался, это уже другой вопрос

Это главный вопрос! Для этой темы))
К данной теме никакого отношения не имеет

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
То есть это противоположность "контактерству". Потому совсем не в тему

[Вираха]

Но давайте поговорим о вашей картине мира

Нет, у меня нет такого желания.
А тема о разговорах с Водолей

Если нет желания пояснить свои взгляды, значит вы не хотите аргументированно обсуждать разницу во взглядах, и не хотите понять взгляды оппонента.
Получается, цель вашего нахождения в этой теме - периодически высказывать то мнение, которое у вас уже сложилось?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

То есть это противоположность "контактерству". Потому совсем не в тему

Тема называется Беседы с Водолей. Она вовсе не ограничена темой контактёрства.
И если вы ей оппонируете относительно понятия "душа", то было бы очень даже в тему раскрыть ваши понятия о душе. Но, может быть, вы уже это делали, тогда да, не стоит поднимать обсуждение заново.

[Young]

Вираха, я не хочу обсуждать разницу во взглядах.
С Водолей мы, все, общается 11 с хвостиком лет)))
Все перетерли уже)))

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
Но Вы задавайте вопросы Водолей. Она с удовольствием ответит и все обьяснит

[Вираха]

Вираха, я не хочу обсуждать разницу во взглядах.
С Водолей мы, все, общается 11 с хвостиком лет)))
Все перетерли уже)))

Ну, ладно. Я просто попыталась предложить вам вариант конструктивной беседы с Водолей - простите мне эту мою, несколько наивную, инициативу.


Вернусь к своим личным вопросам и размышлениям.
А подумать ох как есть о чём.

Но Вы задавайте вопросы Водолей.

Обязательно, при необходимости.
Но сначала почитаю. Сейчас у меня есть вопрос, но я его пока только неясно чувствую, а в словах его ещё нет.