Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

А ведь по факту контакт уже был в тот момент, когда вы вошли в этот магазинчик.
Просто вы об этом не подозревали.

По факту, меня "вели" с самого рождения, что тоже стало понятно только сейчас...

[Brittany В сети]

А ведь по факту контакт уже был в тот момент, когда вы вошли в этот магазинчик.
Просто вы об этом не подозревали.

По факту, меня "вели" с самого рождения, что тоже стало понятно только сейчас...

И как вы это поняли?

[Водолей]

И как вы это поняли?

Когда человек сформировал у себя конкретную картину мира, то он неосознанно для самого себя все происходящее"подбивает" под эту км.
Так и я многое, происходящее в моей жизни, считала чисто случайным везением.
Но учитывая то, чем занимаюсь сейчас, невозможно представить, что , напр., чисто случайно в университете единственная из студентов ни разу не открыла учебник по научному коммунизму, не посетила ни одной лекции, и при этом сдала экзамен на 5, даже не представляя, о чем идет речь. (так сложились обстоятельства ).
Тоже касается и квантовой физики, во время лекций по которой у меня случилась любовь...и программирования, которому меня обучал(уже на работе) , как теперь стало понятно, Учитель.
Это к тому, что по своей сути создаю совершенно новую теорию научного коммунизма (и важно, чтобы сознание не было забито информацией из уже существующей), а изучи я квантовую физику в университете, то не смогла бы понять, как создают кармические миры.

[Brittany В сети]

Водолей, получается,что вы инструмент?

[veravelios]

Водолей, спасибо

[Водолей]

Водолей, получается,что вы инструмент?

Любой человек сам по себе самая важная часть кармического мира - то, ради чего весь этот мир и создают.
Это не человек служит миру, а мир и Учителя служат человеку , помогая ему получить именно тот опыт, который поможет ему в будущем стать полноценным Разумным существом.
Человек это ребенок, пришедший на обучение - обучение очень тяжелое и крайне болезненное, но нет другого Пути, чтобы из животного, которым по сути и рождается любое живое существо во Вселенной, сотворить Разум, несущий в мир Любовь ко всему сущему...
Ну, кто виноват в том, что для того, чтобы научиться не бояться смерти, сознанию необходим опыт этой смерти ? Или чтобы научиться не причинять боли другим, сознанию нужно эту боль осознать на своем собственном опыте ?
И вот для того, чтобы этот опыт дать пережить своим детям, взрослые и создают школы-полигоны, где этот опыт их дети и приобретают.
И все это можно понять только тогда, когда человек получит Знания тому, что такое его сознание.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Водолей, спасибо

На самом деле это Вам всем спасибо, потому что невозможно научиться творить добрые дела, не получая конкретный опыт совершения их для других людей. Невозможно работать над собой, когда сама по себе работа это результат конкретного взаимодействия с другими людьми - так называемая реакция на раздражитель...
Нельзя научиться жить для других, если кто-то другой не согласится стать тем, кого нужно научиться Любить.
Любовь это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, а не ощущение внутри себя...

[Вираха]

На самом деле это Вам всем спасибо, потому что невозможно научиться творить добрые дела, не получая конкретный опыт совершения их для других людей. Невозможно работать над собой, когда сама по себе работа это результат конкретного взаимодействия с другими людьми - так называемая реакция на раздражитель...
Нельзя научиться жить для других, если кто-то другой не согласится стать тем, кого нужно научиться Любить.
Любовь это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, а не ощущение внутри себя...

Любовь иногда сравнивают с Солнцем.
Взаимодействует ли оно с чем-нибудь? Оно просто есть и отдаёт свой свет и тепло.

Конечно, любая аналогия имеет свои границы, за которыми она может становиться противоречивой, и даже опровергать сама себя.

И конечно, чтобы стать таким Солнцем, нужны другие, без них никак.

Но представим себе кого-то, кто с помощью других достиг состояния полного бескорыстия, и уже не имеет нравственных дефектов.
Представим, что он оказался где-нибудь в пустыне, где нет никого, с кем можно взаимодействовать. Уменьшится ли в нём Любовь? Исчезнет ли она куда-то, не имея объекта, с которым можно взаимодействовать?

[Водолей]

Но представим себе кого-то, кто с помощью других достиг состояния полного бескорыстия, и уже не имеет нравственных дефектов.
Представим, что он оказался где-нибудь в пустыне, где нет никого, с кем можно взаимодействовать. Уменьшится ли в нём Любовь? Исчезнет ли она куда-то, не имея объекта, с которым можно взаимодействовать?

Если человек достиг определенного состояния сознания, то это в нем останется навсегда.
Речь идет о тех, кто пока еще только работает над собой с целью сформировать в себе это состояние.

[mimo]

Если человек достиг определенного состояния сознания, то это в нем останется навсегда.

Сознание не вечно.

[Вираха]

Если человек достиг определенного состояния сознания, то это в нем останется навсегда.
Речь идет о тех, кто пока еще только работает над собой с целью сформировать в себе это состояние.

Предполагала такой ответ, уже после того как задала вопрос, но не была уверена.
Спасибо.
Да.

Добавлено спустя 12 часов 23 минуты:
Водолей, читала у вас о разнице между материальным объектом и его образом в сознании. Это навело на мысль, что в момент реакции на раздражитель психика точно так же - реагирует не на реальное поведение человека, а на свой образ этого поведения. Только если образ объекта хотя бы имеет реальное основание (в виде реального материального объекта, например человек как биологический организм, его форма), то образ поведения другого человека, как представление о его мотивах и смысле этого поведения, - зачастую что-то вроде "вещи в себе", которая в реальном поведении человека может совсем не иметь никакого реального основания.

В психологии и эзотерике это давным-давно общее место, "очевиднейшая" банальность и несложная для понимания мысль, которую, как мне казалось, я поняла ещё в тот же момент, когда впервые прочла о том, что мы реагируем не столько на другого, сколько на себя.

Но одно дело понять, и другое - увидеть этот процесс в действии на собственном материале. Это произошло в момент, когда я увидела очередное отредактированное (стёртое) участником mimo его собственное сообщение. У меня начался процесс появления мнения, и в этот же момент он как бы отделился от наблюдателя, и я стала свидетелем формирования в моём сознании образа поведения mimo.

Осознание этого процесса повлекло за собой понимание, что так происходит во всяком взаимодействии, и когда увиделось, как часто это становится источником недоразумений между людьми, и разнообразных страданий без реальных оснований, то меня просто накрыла печаль, и сострадание.
Сейчас ощущаю чуть ли не физически, как вектор во взаимодействиях разворачивается в другую сторону. Переживаю видение того, что мне больше не нужно доносить до других мои образы о них, так как очевидно, что они - мой продукт и существуют для моего самопознания и моей работы с моими реакциями на раздражители. Вместе с этим благодарность. Понимаю, за что вы говорите форумчанам спасибо.
Состояние, можно сказать, катарсическое.

[Марфа_М]

Вираха, прочитала ваш большой пост. Соглашусь, что в другом человеке мы реагируем на свой собственный невроз.
Тоже не так давно это поняла, точнее - увидела. Что идет импульс от другого человека, этот импульс по сути может быть любым, вообще никак не окрашенным, идет просто более сильная энергия, чем в повседневной жизни.
Она попадает на мой личный невроз, он оживает, я начинаю его ощущать и думать что это качества другого человека.
В этом и состоит ошибка сознания.

Потому как это моя личная заморочка, то, что я почувствовала, и мне эту заморочку просто высветили.

[Водолей]

мы реагируем не столько на другого, сколько на себя.

Корректнее сказать, что человек реагирует на тот "образ ", который есть в его базе данных программ, формирующих сознание.
Напр., человек имеет опыт чувства страха (и опыт поступков,обусловленных эти чувством), и не имеет опыта бесстрашия (отсутствия у человека чувства страха). Когда такой человек будет анализировать какой-то поступок бесстрашного человека, то на самом деле он будет рассматривать свой собственный опыт, который обусловлен этим самым чувством страха.
Это несложно понять, когда рассматриваешь сознание , как результат работы программы, которая оперирует такой единицей как "образ сознания".
Это именно то, что и называется "зеркалом кармы", когда человек в другом видит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самого себя, и реагирует на то, что есть исключительно в нем самом.
Это то, что долгое время пытаюсь объяснить Young. И понятно, почему она не понимает, ведь у нее нет в базе "образов", которые формируются на основе только того, что приходит с помощью 5 органов чувств. Она искренне уверена в том, что нет разницы между тем, как видит мир человек, использующий веру в "качестве одного из органов чувств", и человека, который этого не делает.
И ничего сделать нельзя с этим. Именно поэтому Учитель и заставил меня приобрести опыт "постигающей", потому что в противном случае, ни за что бы не поверила в то, что есть какая-то разница между верующими и постигающими. А она не просто какая-то - она разительная !!! Да, еще и дающая ответы практически на все вопросы.

У меня начался процесс появления мнения, и в этот же момент он как бы отделился от наблюдателя, и я стала свидетелем формирования в моём сознании образа поведения mimo.

А вот это работа вашего собственного Учителя с вами. Многие считают, что сознание само формирует подобные "живые картинки", но это не так, потому что сознанию нет надобности показывать самому себе то, что ему и так стало ясно.
А уж делить человека на себя и свою Душу совсем по-детски.

Мой Учитель это моя Душа

Зачем Вашей Душе обучать Вас без Души ?
У человека одна Душа, которая и пришла на обучение.

[mimo]

У человека одна Душа, которая и пришла на обучение.

Слова верные.. Но, Душа не учит - Она просто есть.

[Brittany В сети]

ни за что бы не поверила в то, что есть какая-то разница между верующими и постигающими.

да ладно...

[Марфа_М]

Мой Учитель это моя Душа

Зачем Вашей Душе обучать Вас без Души ?
У человека одна Душа, которая и пришла на обучение.

Как раз нет, Душа и так все знает, изначально.
Только человек - это очень много разных оболочек, плюсе еще и сознание.
И он свою душу не чувствует, не понимает ее , не ловит ее сигналов.
Поэтому он живет мыслями, страхами, установками, идеями, желаниями, страстями... а Душа за этим просто наблюдает и ждет, когда он наиграется во все это и начнет все-таки пытаться услышать и понять, что за всем этим стоит.

Человеку надо сначала родиться, личность сформировать свою, потом ее обучить, а потом еще и понять, что эта личность уже себя изживает.... и ко всему этому обучению Душа отношения не имеет, она просто ждет. Учится человек, Душа не учится.

[mimo]

Душа и так все знает, изначально.

Это верно. От души не скроешься.

[Марфа_М]

Точнее так, Душа ничего не ждет, просто человек не находится на связи со своей Душой, пока он занят всеми этими земными играми.

[mimo]

Точнее так, Душа ничего не ждет, просто человек не находится на связи со своей Душой, пока он занят всеми этими земными играми.

Душа - это и есть человек.

[Око]

А я хочу сказать спасибо Young.
Татьяна Борисовна, восхищаюсь вашей стойкостью
я в какой-то момент ушла от того, чтобы показывать прорехи в водолейских текстах, решив, что оно не стоит того. просто потому, что человек спустя какое-то время выдает твою же мысль в качестве аргумента против (это, кстати, и Мечтатель в свое время заметил).
а вы еще держитесь.
стоит оно того?
многие предпочитают поглаживания и похваливания - так проще донести мысль.
и потом идти стройными дружными рядами по выложенной приятными эмоциям дорожке.... которая непонятно куда приведет

[Вираха]

мы реагируем не столько на другого, сколько на себя.

Корректнее сказать, что человек реагирует на тот "образ ", который есть в его базе данных программ, формирующих сознание.

Верно.

Напр., человек имеет опыт чувства страха (и опыт поступков,обусловленных эти чувством), и не имеет опыта бесстрашия (отсутствия у человека чувства страха). Когда такой человек будет анализировать какой-то поступок бесстрашного человека, то на самом деле он будет рассматривать свой собственный опыт, который обусловлен этим самым чувством страха.

Да. Поэтому говорят, что в ком-то другом человек не может увидеть больше того, что есть в нём самом.

У меня начался процесс появления мнения, и в этот же момент он как бы отделился от наблюдателя, и я стала свидетелем формирования в моём сознании образа поведения mimo.

А вот это работа вашего собственного Учителя с вами. Многие считают, что сознание само формирует подобные "живые картинки", но это не так, потому что сознанию нет надобности показывать самому себе то, что ему и так стало ясно.

Понимаю, о чём вы говорите. У меня это давно началось, впервые (заметно для меня) случилось примерно 18 лет назад. Я только называла это другими словами. Для меня это было - "мне показывают", и хотя я, бывает, говорю, что это показывает Бог, но когда я такое говорю, то испытываю некоторое смущение от чувства некорректности, но так как это явно не я сама, не моё действие, а какого-то разума выше моего, то не знала как ещё это назвать.
Эти моменты сильные, можно сказать потрясающие, они происходят неожиданно, когда я ничего не исследую, и поэтому не могу считать наблюдаемую "живую картинку" результатом моих действий.

И это нечастые случаи в моей жизни, возможно потому, что мне не приходило в голову, что я могу на это ответить, то есть пойти на сознательное сотрудничество (ученичество).