Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

Список разделов › Главное › Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

Куратор темы: Водолей

#1 Водолей » Сб, 13 ноября 2021, 16:30

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев


Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3701 Водолей » Вт, 13 декабря 2022, 13:16

Алексей П. писал(а):к примеру, после каждого предложения, приводить простой пример из жизни.

Ну, понятно, что тогда получится "не научно"..
Наука вся базируется на опыте, а что касается ребенка, который просит объяснения очень сложных понятий, то вот зачастую опыта-то у него подходящего как раз и нет, в силу малого возраста.
И тогда мудрые родители говорят "подрастешь- поймешь", а все остальные зомбируют сознание ребенка понятиями, которые он почему-то должен принять на веру, не осознавая при этом, что тем самым создали у ребенка "ментальный мем", который исказит навсегда картину мира в сознании их дитяти.
Вот и появляется не пойми где находящееся и не пойми откуда взявшееся "коллективное бессознательное" с не пойми каким механизмом доступа к нему инструментами сознания. Но зато как умно звучит, а главное все объясняет ... :wacko:
Если говорить о науке, то основным инструментом , который она использует при исследовании того или иного реально(а не выдуманного) протекающего процесса, является модель, с помощью которой этот процесс описывается.
Такой моделью является натальная карта гороскопа (карта, построенная на момент рождения конкретного человека), которая описывает организацию психики каждого отдельно взятого человека - то с чем конкретный человек пришел на Землю. А если к ней присовокупить программу, рассчитывающую коэффициенты реализации психологических характеристик, то мы получим полное описание модели поведения объекта под названием "человек", а по факту знание того, как конкретно в конкретной ситуации поступит конкретный человек...
что означает возможность идеального манипулирования данным человеком, попади эта информация в нечистоплотные руки.
Это к тому, что желательно немного понимать, как устроена модель натальной карты гороскопа, тогда будет легче понять, о чем конкретно идет речь.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Что же касается того, почему важно именно детям объяснять ту или иную сложную теорию, так это потому, что дети интересуются самой базовой информацией, т.е. конкретно тем, откуда все начинается...
Напр. что такое энергия - как ее увидеть или потрогать, как она возникает и т.п.
Им не интересно обтекаемое "ну это и так понятно", или "очевидно" : они заставляют вытащить на поверхность то, что человек принял на веру, а не постиг на своем опыте , т.е. по факту то, что человеку НЕИЗВЕСТНО.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3702 Алексей П. » Ср, 14 декабря 2022, 7:50

Водолей, здравствуйте.

Просто, какие мысли Ваш пост навеял.

В нашем мире действуют определенные кармические законы, то что простые люди выразили словами "что посеешь - то пожнешь".

Я приводил пример с лыжником, прокладывающим свою колею.
Его колея - это его труд.

Если сам осмыслял свои чувства и происходящее вокруг, то это честно заработанные знания.

Если же пытаешься взять что-то уже готовое (я имею ввиду из книг что-то вычитать) - то по сути, это попытка "на халяву" взять чужой труд.

И может быть, в связи с тем, что "так не честно", получается км, частично наполненная мемами.


А насчет натальных карт и "самых общих принципов астрологии", меня устраивает моя "деревенская" астрология, "на пальцах".

Ну, но в том что я написал, я немного "максималистичен".
Я пишу "моя" астрология, но моего тут наверное ровно столько, сколько труда я вложил в исследование астрологии.

Вот. Вот такой вот ответ на Ваш пост получился.
Алексей П.
Сообщения: 297
Темы: 4
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3703 Водолей » Ср, 14 декабря 2022, 15:37

Вернемся еще раз непосредственно к психологическим характеристикам.
Солнце определяет то, как биологический организм воспринимает самого себя, или другими словами, как формируется его ЭГО (Я) в различных интерпретациях индивидуума.
В модели (натальной карте) это показано как нахождение Солнца в конкретном знаке в момент рождения.
Если "на пальцах", то речь идет о том, что конкретный индивид считает своей самостью - чем он отличается как от других членов общества, так и от других живых организмов вообще.
И вот это самое восприятие себя, с одной стороны, как нечто отдельное , а с другой стороны, как часть общества и порождает на низком уровне развития недостаток под названием "гордыня", когда человек незаслуженно воспринимает себя чем-то большим, чем объектом природы, из которой мы все когда-то и вышли.
В зависимости от психотипа (что определяет в натальной карте положение Солнца на момент рождения) эта гордыня проявляется по разному.
Напр. Солнце в Скорпионе определит "плутонианскую" гордыню, как восприятие себя Хозяином над рабами, которых он считает своей личной собственность. Это могут быть дети, супруги, любой человек, который не показал свою власть перед ним и т.п. И отношение к людям у него довольно примитивное - или презрение, как к тому, что существует лишь по его Скорпионьей милости (типа, руки не доходят прибить), или рабское попадание в зависимость от тех, кто вызывает в нем желание обладать ими как единоличной собственностью.
Это очень часто называют любовью, но это не любовь,а страсть, вызванная мотивацией собственника.
Эта же мотивация порождает такое чувство как ненависть, ревность, месть и садизм.
На уровне тела это проявляется как курение, наркомания и онкологические болезни.
Отсюда совершенно простой вывод - хотите исцелиться от вышеперечисленных болезней ? Измените в себе плутонианскую характеристику. И никаких лекарств не понадобиться.
Нептунианская гордыня проявляется как восприятие себя частицей Бога . Т.е. я не просто тварь дрожащая, а часть Великого Творца, и потому есть повод этим гордиться...
Водолеевская гордыня проявляется как резкая индивидуализация, отделяющая себя от законов общества, в котором живет человек. Именно она порождает анархию. Типа, я вам не мешаю жить, а вы не должны запрещать мне жить так, как я считаю нужным. Вот этот вот бардак под знаменами ЛГБТ в Европе типичное проявление водолеевской гордыни, в которую "зашел на огонек" Плутон ... :-D
Юпитерианская гордыня проявляется как восприятие себя Великим авторитетом -Учителем для человечества или Спасителем его, если сильно проявлен в карте Нептун.
Ну, и т.д.
Но что же отличает человека от животного ? А то, что человек может стать Творцом, или другими словами, сделать СВОЙ выбор (обусловленный или нет это другой вопрос) в определенной жизненной ситуации.
Поэтому Солнце в знаке определяет еще область, где (в какой конкретно области) будет человек совершать выбор (где он будет творить).
Напр. учитывая, что я водолей(Солнце в моей натальной карте находится в водолее), то я занимаюсь наукой и конкретно в области, за которую отвечает этот самый водолей - область нравственности.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3704 Мурша » Ср, 14 декабря 2022, 21:51

Водолей писал(а):Юпитерианская гордыня проявляется как восприятие себя Великим авторитетом -Учителем для человечества или Спасителем его, если сильно проявлен в карте Нептун.
То есть мое Солнце не переносит мысли о неправоте, иначе оно не чувствует себя авторитетом? А в этом случае я могу потерять мотивацию?
В эпизоде, где моя правота подверглась сомнению, я поняла, что не могу действовать в ином направлении. Мне не будет выданы ресурсы.

Таким образом, если в лесу меня ограничили в физических ресурсах (ноги как в оковах), но в понимании правильности выбора сомнения не было.

В описанном недавно эпизоде, когда какому-то персонажу, явно обозначающему меня и выросшему до потолка для убедительности, пришлось орать, угрожающе вопрошая "я не праваа?!" Оказаться неправой было совершенно непосильно. А что тогда делать? Вообще не знаю.

Вспоминаю, что с сыном был эпизод, когда я настаивала и была уверена в правоте, но внезапно испугалась, что сын что-нибудь с собой сделает, и резко отказалась от своего требования и правоты. Но осталась с мыслью, что я типа права, но это неважно.

Это все Юпитерианская гордыня?
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3705 Водолей » Чт, 15 декабря 2022, 13:49

Мурша писал(а):Оказаться неправой было совершенно непосильно. А что тогда делать?
Для начала нужно понять, что образно говоря, если у человека нет ног, то он не сможет ходить так, как тот, у кого они есть.
Т.е. необходимо не просто время, чтобы исправить недостаток, нужно понимать, что это НЕ ментальная проблема.
А значит, решить ее уговорами, самобичеванием по типу религиозной "греховности", медитациями, погружениями в прошлое и прочими эзотерическими "припарками" не получится.
И осознание этого для человека, решившего стать на путь работы над собой, само по себе уже немало, потому что когда человек понимает, что он НЕ не хочет поступать правильно (нравственно), а не может этого сделать по объективным причинам, то он резко понижает свой комплекс неполноценности, уменьшая при этом свою гордыню.
Это первый шаг.
Вторым шагом является соответственно сама борьба с зашитым в программу ответом (проявляющимся как чувство раздражения ) на действие врага (по мнению инстинкта самосохранения).
Напр. вам ребенок говорит, что вы неправы в вопросе, который вашим сознанием воспринимается как истина.
Инстинкт самосохранения определяет это как угрозу вашему авторитету (а значит, соответственно существующим в базе данных психики критериям, как угрозу вашему выживанию в окружающем мире) и активизирует химико-биологическую реакцию , опознаваемую вами как , напр., раздражение.
И с этим на данном этапе ничего сделать реально нельзя. А что можно ?
А можно на это раздражение научиться реагировать без агрессии.
И это не просто, потому что инстинкт самосохранения будет усиливать раздражение по мере того, как вы будете ему сопротивляться.
А сопротивляться человек может при помощи двух сил - силы воли (Марс) или силы духа (Сатурн), которые ограничены так называемым "болевым порогом", превышение которого ведет к болевому шоку, что в свою очередь может привести к потере сознания или сбое психики, выраженном в депрессии или , как крайний вариант, к фобии.
Именно поэтому работа с негативным реагированием проводится дозировано, но регулярно. Эта регулярность обеспечивается кармой человека.
Параллельно на ментальном уровне происходит формирование объективной картины, объясняющей что конкретно происходит с человеком . Собственно то, чем вы сейчас и занимаетесь.
Что особо хочу отметить...
Путь преодоления в себе негативного реагирования (что по факту есть путь боли) это единственный путь стать Разумным существом.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3706 Татьяна » Чт, 15 декабря 2022, 15:20

Путь преодоления в себе негативного реагирования (что по факту есть путь боли) это единственный путь стать Разумным существом
:yes: :approve:

Мне у Махадева понравилось -
Каждый поступок - аскеза. Каждый вдох - подарок.
я чаще мыслю нецензурно.... но выражаюсь деликатно....
Татьяна F
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 898
Темы: 1
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: КИМИ

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3707 Мурша » Пт, 16 декабря 2022, 16:33

Водолей писал(а):И с этим на данном этапе ничего сделать реально нельзя. А что можно ?
А можно на это раздражение научиться реагировать без агрессии.
Да, кажется поняла, на чем сосредоточиться. Спасибо!
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3708 Мурша » Пн, 19 декабря 2022, 8:03

Водолей,
попробую изложить суть вопроса.
Я поняла, почему пропаганда ЛГБТ это проявление извращенного Водолея через аналогию.
Те люди, которые возмущаются, что им закон не позволяет открыто наезжать на военные действия России, тоже проявляют извращенное понимание свободы. Они не задумываются о последствиях исполнения своих желаний, как и ЛГБТ не задумываются о влиянии на подростков пропаганды их образа жизни и к чему это приведет.
По сути и те, и другие (ЛГБТ и люди, эмоционирующие на тяготах войны) не добрались до понимания термина "свобода" как осознанной необходимости. Для них над ними типа есть "кто-то хитрый и большой", воле которого они вынуждены подчиняться или пытаться из-под надзора вырваться (ну хотя бы на словах выразить свою волю).
Осознающим свободу как выбранную ими же необходимость изнутри дается мотивация к правильному действию (правильному, что нет сопротивления изнутри, ты понимаешь, что ты делаешь и зачем и что по-другому невозможно). А не осознающим приходится себя стимулировать на вынужденное подчинение морали или законам страны.

Ну кажется подбрела непосредственно к вопросу.
Описанная группа с неверным реагированием по Водолею ведь по сути ставит свое Я на первое место. Проявляет эгоизм.
Эгоизм это негативно проявленное Солнце.

Как развести, отлепить Солнце и Водолей друг от друга?
Вот например, у чела Солнце во Льве, а в Водолее Черная Луна. Именно этот чел возмущается, что ему за очернение армии и действий России может прилететь по закону. А где же типа свобода слова?!

Но это еще не все.
Мысленно полемизируя с этим товарищем, я вырулила на идею, что у него есть подсознательное ощущение, что он является рабом некоего Хозяина. Только в этом случае чел не может воспринимать свободу как осознанную необходимость, то есть что он сам выбирает, как поступать, а не подчиняется хозяйскому решению. То есть как бы и Плутон в желании завывать по поводу войны руку приложил.

Признаюсь, что и Прозерпина была усмотрена в той же самой ситуации, но как - уже не помню. И что тоже негативная.
И короче, как же их всех разлеплять? У меня так получается, что один негативный знак без другого негативного же не бывает.
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3709 Водолей » Вт, 20 декабря 2022, 11:44

Мурша писал(а):Осознающим свободу как выбранную ими же необходимость изнутри дается мотивация к правильному действию (правильному, что нет сопротивления изнутри, ты понимаешь, что ты делаешь и зачем и что по-другому невозможно). А не осознающим приходится себя стимулировать на вынужденное подчинение морали или законам страны.
Кем или чем конкретно "изнутри дается мотивация к правильному действию" ?
"Первокирпичиком" является природа, создавшая инстинкт самосохранения живого организма, а по сути механизм , следящий за тем, чтобы не нарушалась ни физическая ни психическая целостность этого организма.
Но природа не разумна , и потому она не может создать мотивацию, сохраняющую Вид в целом. Она защищает ТОЛЬКО сам живой организм.
То, что происходит сейчас в мире, показывает эту самую "вершину" эволюции природы - эволюции Эго,
где одни воспринимают свободу как возможность самостоятельно выбрать себе Хозяина, а другие вообще считают себя единоличными Хозяевами мира, для которых свобода это то, что доступно лишь Им - кучке власть придержащих.
Обратите внимание, кто стоит против них - только Водолей.
Да, против агрессивного ненавидящего свободу сатаниста Плутона (квадрат), погрязшего в роскоши Тельца (квадрат) и отчаянно цепляющегося за уходящую власть Льва (противостояние) стоит один Водолей - носитель свободы и нравственности. Все остальные ждут, к кому присоединиться...
Кто победит ? Водолей.
И всего по одной причине - только у Водолея есть потенциальная возможность найти способ противостоять Природе, которая в этой схватке попросту уничтожила бы человечество как нежизнеспособное...
уничтожила бы ОДНОЗНАЧНО, имея человечество такое количество ядерного оружия, если бы... наш мир не управлялся разумными существами.
Дело в том, что Плутон боится не смерти, а жизни, в которой он не Хозяин-рабовладедец. Для него (особенно полностью "слетевшего с катушек" как на Украине) жизнь, в которой он не может быть собственником-Хозяином , это не жизнь, а ад, который его сжигает изнутри.
Вспомните Скорпиона (по асценденту) Гитлера, который легко , имей на это возможность, унес бы мир с собой.
Таким образом, проявился еще один "мотиватор" к правильному действию. Это совесть - механизм, который оценивает "разумность" совершаемого поступка.
Учитывая опыт, который приобрела за 23 года работы над критериями нравственности, могу утверждать, что совесть это прямое вмешательство Высших сил в работу сознания человека на Земле.
Ну, неоткуда в природе взяться нравственным критериям, не случайно и заповеди (перечисляющие главные нравственные критерии) были принесены в мир извне, а не созданы людьми.
Так вот за восприятие свободы и механизм совести отвечает именно Водолей.
Чуть позже попробуем развести психологические характеристики между собой.

Добавлено спустя 1 час 43 минуты:
Нужно уточнить...
Водолей писал(а):Но природа не разумна , и потому она не может создать мотивацию, сохраняющую Вид в целом. Она защищает ТОЛЬКО сам живой организм.
Под разумной имеется в виду альтруистическая мотивация, когда критерием выживания становится не своя жизнь или жизнь своего сообщества(семьи или государства), без которого особь не выживет самостоятельно, а выживания ВИДА в целом.. проще говоря, альтруистическая мотивация ставит чужую жизнь выше своей, что нарушает базовый принцип инстинкта самосохранения.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3710 Brittany » Ср, 21 декабря 2022, 10:41

Водолей писал(а):
Нужно уточнить...
Водолей писал(а):Но природа не разумна , и потому она не может создать мотивацию, сохраняющую Вид в целом. Она защищает ТОЛЬКО сам живой организм.
Под разумной имеется в виду альтруистическая мотивация, когда критерием выживания становится не своя жизнь или жизнь своего сообщества(семьи или государства), без которого особь не выживет самостоятельно, а выживания ВИДА в целом.. проще говоря, альтруистическая мотивация ставит чужую жизнь выше своей, что нарушает базовый принцип инстинкта самосохранения.

Так поступают муравьи (сохраняют муравейник ценой собственной жизни).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73564
Темы: 375
С нами: 20 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3711 Водолей » Ср, 21 декабря 2022, 11:37

Мурша писал(а):Как развести, отлепить Солнце и Водолей друг от друга?
Повторюсь, что натальная карта гороскопа это модель , описывающая конкретное строение психики конкретного человека, что позволяет со 100% вероятностью определить психологическое поведение любого индивидуума.
Удивительно в этом не то, что такое возможно в принципе , потому что нет ничего сверхъестественного в том, что эволюция природы создала биологический компьютер, в котором базовые программы (по типу ДНК) передаются по наследству,
а в том, что появилась модель психологического поведения человека ПРЕЖДЕ, чем открыты природа сознания и базовые основы строения самой психики.
Это как найти микроскоп древнему человеку, живущему в племени, и верующему в то, что мир создан богами, управляющими природой и судьбами людей. Что будет с ним делать этот самый древний человек ? Он будет пытаться разгадать символический смысл картинок, увиденных через окуляр микроскопа.
Что в принципе и происходит до сих пор... :ugu:
Я говорю сейчас исключительно о натальной карте гороскопа, созданной на момент рождения индивидуума.
Почему это повторяю ? Чтобы было понятно, что натальная карта гороскопа описывает строение психики ТОЛЬКО для конкретного человека.
Спойлер
Кстати, это показывает, что на инкарнацию человек приходит только в образе мужчины или женщины.
Как уже говорилось ранее, психика формирует у человека набор способностей, возникающих как результат различного рода взаимодействия с объектами и явлениями окружающего мира.
Напр. Солнце отвечает за способность Творить (совершать выбор). И поскольку Солнце отвечает за эго, то в своем высшем проявлении Солнце отвечает за спосбность творить истинно добрые дела.
Уран отвечает за способность уважать любого человека - признавать право любого человека (и себя , в частности) на свободу иметь свое личное мнение.
Плутон отвечает за способность видеть зло -недостатки (слабости) в человеке.
Нептун отвечает за способность к состраданию, как способность воспринимать боль души другого человека.
Прозерпина отвечает за способность совершать чистоплотные поступки, или другими словами, она дает способность неприятия того, что губит душу, в частности, не позволяет присваивать плоды чужого труда ни в какой форме.
Обратите внимание, что Прозерпина и Плутон в некотором роде дополняют друг друга (не случайно в мифологии их называют мужем и женой), ведь Плутон чувствует "душой" недостатки, а Прозерпина не позволяет этим недостаткам завладеть "душой".
Меркурий отвечает за способность формировать правильные причинно-следственные цепочки (логику ума).
Венера отвечает за способность воспринимать красоту.
Марс отвечает за способность подчиняться командам ума . А так как она базируется на способности терпеть физическую боль, то ее называют силой воли.
Сатурн отвечает за способность достигать поставленной цели. А так как она базируется на способности терпеть боль душевную , что позволяет управлять возникающими желаниями (в идеале), то ее называют силой духа.
Юпитер отвечает за способность быть настоящим Учителем.
Хирон отвечает за способность гармонизировать все вокруг себя.
Луна отвечает за способность быть истинным помощником другим- тем, кто способен эмоционально почувствовать ту помощь, которая необходима быть оказана тому, кто попал в беду.
Это я описала то, к чему нужно стремиться (то, до чего сама еще не дошла, естественно описать не могу :? ).
Но чтобы понять суть каждой психологической характеристики, необходимо рассмотреть не саму способность, а то, что не дает ее достичь, - то, что называют недостатками (или то, что порождает"грех" в религии).

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Brittany писал(а):Так поступают муравьи (сохраняют муравейник ценой собственной жизни).
Это очень сложные понятия, потому что они умом не понимаются ( это исключительно приобретенный жизненный опыт), поэтому специально попыталась разъяснила разницу между альтруизмом и скрытым эгоизмом.
Водолей писал(а):Под разумной имеется в виду альтруистическая мотивация, когда критерием выживания становится не своя жизнь или жизнь своего сообщества(семьи или государства), без которого особь не выживет самостоятельно, а выживания ВИДА в целом.. проще говоря, альтруистическая мотивация ставит чужую жизнь выше своей, что нарушает базовый принцип инстинкта самосохранения.
Муравьи воспринимают свой муравейник как залог своего выживания. Разрушится муравейник - погибнет муравей.
Т.е. муравей защищая муравейник , в первую очередь, защищает свою жизнь.
Тогда как альтруист защищает именно чужую жизнь, а не свой "муравейник"...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3712 Brittany » Ср, 21 декабря 2022, 15:21

Водолей писал(а):Муравьи воспринимают свой муравейник как залог своего выживания.
Они настолько разумны? Или это инстинкт? Который ставит выживание вида
выше своей жизни. Как альтруисты.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73564
Темы: 375
С нами: 20 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3713 Водолей » Ср, 21 декабря 2022, 17:24

Brittany писал(а):Они настолько разумны? Или это инстинкт? Который ставит выживание вида
выше своей жизни. Как альтруисты.
Нет здесь разума.
Животное во время вынашивания своего детеныша воспринимает его как часть своего организма - как руку или ногу. Поэтому когда детеныш рождается, то восприятие матери не изменяется. Именно поэтому родители защищают свое потомство.
По аналогии с этим муравей не защищает абстрактный муравейник , он защищает часть себя.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8517
Темы: 3
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3714 Brittany » Ср, 21 декабря 2022, 22:06

Водолей писал(а):Нет здесь разума.
Животное во время вынашивания своего детеныша воспринимает его как часть своего организма - как руку или ногу. Поэтому когда детеныш рождается, то восприятие матери не изменяется. Именно поэтому родители защищают свое потомство.
Так у женщин то же самое. При наличии разума. Животное (начало) впаяно в человека.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73564
Темы: 375
С нами: 20 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3715 Сью » Чт, 22 декабря 2022, 8:13

Водолей писал(а):Тогда как альтруист защищает именно чужую жизнь, а не свой "муравейник"...
А не может ли альтруист защищать чужую жизнь - как залог выживания ВИДА, что в свою очередь является залогом выживания уже самого альтруиста, как представителя этого вида?
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11635
Темы: 116
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3716 соль22 » Чт, 22 декабря 2022, 8:39

Сью писал(а):
Водолей писал(а):Тогда как альтруист защищает именно чужую жизнь, а не свой "муравейник"...
А не может ли альтруист защищать чужую жизнь - как залог выживания ВИДА, что в свою очередь является залогом выживания уже самого альтруиста, как представителя этого вида?
Корысть ищете?))) как говорится, если постараться, то при желании везде грязь найти можно )))
соль22
Сообщения: 6799
Темы: 15
С нами: 4 года 5 месяцев

  • 1

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3717 Сью » Чт, 22 декабря 2022, 8:44

Водолей, а вот такой интересный вопрос: предположим, у нас есть альтруист. Пускай это будет для чистоты эксперимента не родитель, а воспитатель детей (которому дети не родные и нельзя сказать что он их воспринимает как часть себя).
Ну и он должен ставить их выше себя... или их жизни ценить выше своей - он же альтруист.
И поступки должен совершать альтруистические.
И вот он так начинает делать - то есть, он тренирует и развивает свой альтруизм.
Его все нахваливают. Ах, какой альтруист!
А его подопечные детишки при этом всё больше только портятся и портятся.

Широко известный факт: самые замечательные люди вырастают из детей, которых в детстве гоняли и лупили, не давали им спуску, заставляли помогать, работать, требовали с них и спрашивали. Таскали в походы, не делали постоянно что-то ради них - а наоборот, заставляли их что-нибудь делать для себя.

Такие дети вырастают устойчивыми к трудностям.
Они и сами не пропадут, и им можно доверить и другого человека.
Они и о себе смогут позаботиться, и о другом.

Как это всё стыкуется между собой (и с альтруизмом?)
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11635
Темы: 116
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3718 Сью » Чт, 22 декабря 2022, 8:46

соль22 писал(а):Корысть ищете?)))
Просто задаю вопрос. Водолей интересно читать - интересно как она ответит.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11635
Темы: 116
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3719 Brittany » Чт, 22 декабря 2022, 10:54

Сью писал(а):И вот он так начинает делать - то есть, он тренирует и развивает свой альтруизм.
Его все нахваливают. Ах, какой альтруист!
А его подопечные детишки при этом всё больше только портятся и портятся.
Нет, Сью, в этом случае он никакой не воспитатель. :no: Разум его спит.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73564
Темы: 375
С нами: 20 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

#3720 Мурша » Чт, 22 декабря 2022, 11:04

Водолей,
спасибо за подробные ответы. Я их еще осваиваю.

При этом строю свои модели, упрощающие лично мне понимание сложной модели гороскоп. Вот что у меня неожиданно получилось, как бы пояснение, что значит "сначала думать о другом а не о себе".

При позитивном реагировании по всем характеристикам чел видит ситуацию в ракурсе, чем она вредит задействованным в нее другим кроме себя людям. Какие их недостатки ситуация высвечивает, какие опасности их поджидают.
Как родитель следит за малышом, не опасно ли ему в данном месте ползать или топать. Не встречаются ли на пути мелкие предметы, которые он может проглотить, не нарушена ли техника безопасности.

То есть я имею ввиду позитивно реагирующий чел так видит ситуацию, в таком ракурсе видит взаимодействие, которое ему предстоит осуществить.

С другой стороны челу необходимо знать все особенности техники безопасности и все опасности всевозможных видов взаимодействия. Что приходится осваивать как бы через себя, через испытание этих взаимодействий на себе, через нарушение техники безопасности на себе. Конечно он это делает неосознанно в большинстве случаев. С помощью этого мира чел нарабатывает опыт (на себе) для различения добра и зла, чтобы знать, как не навредить и даже как помочь.

Мне казалось раньше, что я вполне действую именно в пользу другого в большинстве случаев. Например, отдаю что-то нужное мне, так как я могу прожить без этой ценной вещи, а чел не может. Однако через время вдруг оказывалось, что я тоже не могу. Вот тебе раз!
Ну ладно, за остальными уточнениями обращусь по мере освоения текста. Еще раз спасибо!
Тельца мы мало обсуждали))
Он какой-то абстрактный.
Мурша F
Сообщения: 459
Темы: 2
С нами: 5 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron