Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте.

А еще, вот о Вас стих.

Спойлер

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц,

Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
«Пройдет — словно солнце осветит!
Посмотрит — рублем подарит!»

Идут они той же дорогой,
Какой весь народ наш идет,
Но грязь обстановки убогой
К ним словно не липнет.

Цветет Красавица, миру на диво,
Румяна, стройна, высока,
Во всякой одежде красива,
Ко всякой работе ловка.

И голод и холод выносит,
Всегда терпелива, ровна…
Я видывал, как она косит:
Что взмах — то готова копна!

Платок у ней на ухо сбился,
Того гляди косы падут.
Какой-то парнек изловчился
И кверху подбросил их, шут!

Тяжелые русые косы
Упали на смуглую грудь,
Покрыли ей ноженьки босы,
Мешают крестьянке взглянуть.

Она отвела их руками,
На парня сердито глядит.
Лицо величаво, как в раме,
Смущеньем и гневом горит…

По будням не любит безделья.
Зато вам ее не узнать,
Как сгонит улыбка веселья
С лица трудовую печать.

Такого сердечного смеха,
И песни, и пляски такой
За деньги не купишь. «Утеха!»
Твердят мужики меж собой.

В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет, — спасет;
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!

Красивые, ровные зубы,
Что крупные перлы, у ней,
Но строго румяные губы
Хранят их красу от людей —

Она улыбается редко…
Ей некогда лясы точить,
У ней не решится соседка
Ухвата, горшка попросить;

Не жалок ей нищий убогий —
Вольно ж без работы гулять!
Лежит на ней дельности строгой
И внутренней силы печать.

В ней ясно и крепко сознанье,
Что все их спасенье в труде,
И труд ей несет воздаянье:
Семейство не бьется в нужде,

Всегда у них теплая хата,
Хлеб выпечен, вкусен квасок,
Здоровы и сыты ребята,
На праздник есть лишний кусок.

Идет эта баба к обедне
Пред всею семьей впереди:
Сидит, как на стуле, двухлетний
Ребенок у ней на груди,

Рядком шестилетнего сына
Нарядная матка ведет…
И по сердцу эта картина
Всем любящим русский народ!

P.s. Простите, я некоторое время, буду только заглядывать в тему.

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте.

Гордыня это данность - то, что в человеке или есть или нет.И потому оно не зависит от положения Солнца в гороскопе.

А можно пожалуйста я Вам по кусочкам представлю мое описание Солнца?
Здесь, у Вас в теме.

Просто и гордыня и ЧСВ, у меня улетели в Юпитер. Потому что речь идет о самооценке..
Возможно, и остальное мое Солнце, "не совсем Солнце".

Если можно, скажите пожалуйста свое мнение, "что не так".

Спойлер

Солнце.
Одно из понятий в Солнце, я назвал - отдача.
Это некая способность, отдавать что-то - другому.

Пример: кто-то, что-то у меня просит.
(+) - "Ладно". "На". "Бери".
(Несмотря, на некий дискомфорт внутри.)
(-) - Разные варианты слова - нет. (По сути, отказ.)

Получилось:
Существуют различные "просьбы" ко мне.
"Просьба" - какая либо просьба ко мне, какой-то вопрос, какое-то предложение.

По сути, есть два варианта моего ответа, на эту просьбу.

Плюс - разрешение, согласие.
Минус - отказ.


Далее...
Сам "отказ", у меня улетел в другую характеристику.
Потому что я рассматривал "мотиватор" отказа.

Но, я не об этом.
А, о мотиваторе.

А в чем мотиватор "согласия" в Солнце?
(Если я конечно верно написал, и это принадлежит Солнцу.)

Некое "поле доброта"? Так, я пока это назвал.

Все. Пожалуйста, скажите свое мнение.

[Водолей]

Просто и гордыня и ЧСВ, у меня улетели в Юпитер. Потому что речь идет о самооценке..

Юпитер отвечает за авторитет....за то, как человека воспринимают в обществе.
Это не совсем гордыня...имхо... потому что это в некотором роде чужая оценка тебя.

Солнце.
Одно из понятий в Солнце, я назвал - отдача.
Это некая способность, отдавать что-то - другому.

Ну да, высшая способность, за которую отвечает Солнце, это альтруизм.
Но проблема-то в том, что животные, от которых мы все и произошли , имеют механизм самосохранения, основанный на том, что принято называть эгоизмом.
И по-другому эволюция идти не могла, потому что за выживание борется сам биологический организм.
Так что все мы начинаем с того, что приходим в мир (не на этой планете) абсолютными эгоистами.
Именно поэтому возникает дискомфорт, когда нужно что-то отдать другому.
Но популяция (не говоря уже о виде) не выживет, если каждый ее член будет жить исключительно для себя. И человечество в процессе развития вынуждено приспосабливаться - оно учится сдерживать свое желание получать только для себя, и тем самым постепенно привыкая отдавать что-то другим.
Поскольку все мы из разных "классов"(имеются ввиду кармические классы), то и уровень проработки эгоизма у всех разный.
Если уровень не очень высок, то человек приходит в этот мир эгоистом - тем, кто получает удовольствие от того, что получает сам.
Если уровень более высокий, то человек получает удовольствие от того, что отдает другим.
Не могу назвать это альтруизмом, потому что альтруизм это абсолютное бескорыстие - когда человек совершает поступок не для того, чтобы получить от этого удовольствие. Это иное состояние сознания.
Таким образом Солнце отвечает за наше ЭГО : за то, как человек себя самоидентифицирует.
И вот здесь и возникает гордыня как результат неправильного реагирования на ощущения, которые посылает из подсознания инстинкт самосохранения.
Дело в том, что инстинкт самосохранения не разумен, его задача сохранить биологический организм ЛЮБОЙ ценой.
А цена в природе известна - бей или беги. Если "бей", то человек ощущает себя царем зверей (т.е. переоценивает себя), если "беги", то человек ощущает свою резкую недооценку (отсюда комплексы).

[Обитель]

Но популяция (не говоря уже о виде) не выживет, если каждый ее член будет жить исключительно для себя. И человечество в процессе развития вынуждено приспосабливаться - оно учится сдерживать свое желание получать только для себя, и тем самым постепенно привыкая отдавать что-то другим.

человечество, по вашему приспосабливается
а животные как борются с абсолютным эгоизмом, во имя сохранения популяции и вида?

[И-Горёк]

Обитель,

[Водолей]

а животные как борются с абсолютным эгоизмом, во имя сохранения популяции и вида?

Инстинкт самосохранения за время эволюции стал идеально отлаженной программой, что позволяет животному принимать волю вожака. Те же, кто чувствует в себе силы, выходит с вожаком ей померяться. Выигравший становится (или остается) вожаком.
А рожденный в стае так в стае и остается, копируя поведение родителей.
Эволюция в животном мире идет сама по себе.... автоматом...
Это человек что-то делает во имя, потому что имеет механизм осознания своих чувств, чего нет у животных.
Поэтому и эгоизма как такового у животных нет.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

человечество, по вашему приспосабливается

Человечество как и любой живой организм должен приспосабливаться к окружающей среде, иначе погибнет.

[Сью]

Но проблема-то в том, что животные, от которых мы все и произошли , имеют механизм самосохранения, основанный на том, что принято называть эгоизмом.
И по-другому эволюция идти не могла, потому что за выживание борется сам биологический организм.
Так что все мы начинаем с того, что приходим в мир (не на этой планете) абсолютными эгоистами.
Именно поэтому возникает дискомфорт, когда нужно что-то отдать другому.
Но популяция (не говоря уже о виде) не выживет, если каждый ее член будет жить исключительно для себя. И человечество в процессе развития вынуждено приспосабливаться

Водолей, а вам не кажется что это нормально, когда человек что-то отдаёт другому? Если рассматривать эволюцию только как движение в одном направлении, то получается что да, животное начало, эгоизм... и идёт постепенное преобразование его во что-то другое. Но человек - это не животное. И это и не Бог тоже. В нём присутствуют высшие начала и присутствуют более низшие, доставшиеся в наследство от животного мира. А человек как бы посередине - он и не то, и не другое. И он сочетает в себе всё. И если принять этот момент, тогда мы приходим к выводу что для человека с одной стороны, нормален эгоизм и инстинкт самосохранения (это как раз именно то что вы описали) и, с другой стороны, точно так же нормально и то - что у вас получается в процессе преобразования эгоизма, чего якобы в человеке нет и к чему он должен в итоге прийти - обратный процесс. Если взять точку и назвать её "прошлое" и взять вторую точку и назвать её "будущее", то по вашей логике в первой точке будет эгоизм и инстинкт самосохранения, а во второй точке то некое состояние сознания, к которому нужно прийти... альтруизм по-вашему: а теперь попробуйте сместиться от этих точек "прошлого" и "будущего" и представить как всё что надо уже есть в настоящем. Картина получается более сложная - в ней присутствуют два процесса одновременно.

Вот вы написали что человек испытывает дискомфорт когда нужно что-то отдать другому.
Но в мире огромное количество людей которые - мало того! что не испытывают подобного дискомфорта - так и просто-напросто "подсаживаются" на прямо противоположный процесс как на смысл жизни. За примерами далеко ходить не надо. Такое у нас называется одним общим словом "духовное развитие".
И это происходит часто с какими-то невероятными перекосами... с перебором...
Не гармонично, а доходит до саморазрушения.
Как вы думаете - почему?
Так может быть проблема не только в эгоизме?
И обратная сторона медали - тоже может выступать как проблема?

Если мы поставим себя в серединку, где движение будет с двух сторон - с одной стороны к нам, и с другой стороны тоже к нам, то во второй точке может находиться не меньшая проблема.
А мы, уходя от той, первой точки, стремимся ко второй, даже не догадываясь, что это как маятник в котором проблемны обе стороны.

[Алексей П.]

Водолей, доброе утро.

Каждая характеристика, это некая психология, "отвечающая за определенный участок".

На пока, за упомянутое Вами эго (эгоизм) у меня "отвечает" Плутон.
Если нужно, я могу привести свои аргументы.
(Эго, лишь потому причислено к Солнцу, что это антоним альтруизма?)
___

Насчет Юпитера.

Смотрите. А какая разница в понятиях самооценка и оценка тебя окружающими?
Разве и там и там не идет речь о "некоем внутреннем образе" (самооценке)?

Пример.
"Боль" Юпитера, в частности, если ты - хуже кого-то.
Стала "ниже" самооценка.

Если ты лучше кого-то, в чем-то - повышается.
Если ты один из лучших - "вау..да я "крутой"".
Ну, "царь и бог" - то есть, высокая самооценка.
Ну, "вознесся" чуть человек..
Этот смысл я вкладываю в понятие гордыня.

К чему я это все писал.

Если человек действительно лучше в чем-то других - его уважают.
То, что Вы назвали авторитетом.

То есть, (возможно) и самооценка и авторитет - Юпитер.

И следовательно, гордыня - Юпитер.
"Антоним" гордыни - скромность.

P.s. А гордость?
Однокоренное слово с гордыней.
Какой смысл Вы вкладываете в это слово, и куда оно принадлежит?..

[Водолей]

Если рассматривать эволюцию только как движение в одном направлении,

Берем общепринятое понятие эволюции, немного облегченное...
Эволюция – это естественный процесс, в рамках которого в популяции формируются и закрепляются признаки, способствующие выживанию её представителей. То есть, это приспособление популяции к условиям существования, закрепляемое на генетическом уровне.
Таким образом эволюция это и есть движение вперед, т.е. развитие. Если эволюция движется в другом направлении, то это инволюция, или по-другому деградация...

Но человек - это не животное. И это и не Бог тоже. В нём присутствуют высшие начала и присутствуют более низшие, доставшиеся в наследство от животного мира. А человек как бы посередине - он и не то, и не другое. И он сочетает в себе всё.

А откуда в человеке появились эти самые "высшие начала" ? В природе ничего не появляется НИОТКУДА -любой "клубочек" в ней можно размотать до начала. Просто потому что сама Природа по определению это совокупность материальных объектов, взаимодействующих друг с другом с помощью своих материальных свойств. Отсюда вытекает, что любой объект в настоящем есть ни что иное как результат его приспособления к другим объектам в прошлом.

Вот вы написали что человек испытывает дискомфорт когда нужно что-то отдать другому.

Это было написано о тех людях, которые получают удовольствие от того, что получают сами, их принято называть эгоистами.

в мире огромное количество людей которые - мало того! что не испытывают подобного дискомфорта - так и просто-напросто "подсаживаются" на прямо противоположный процесс как на смысл жизни

Об этом тоже написала

если уровень более высокий, то человек получает удовольствие от того, что отдает другим.
Не могу назвать это альтруизмом, потому что альтруизм это абсолютное бескорыстие - когда человек совершает поступок не для того, чтобы получить от этого удовольствие. Это иное состояние сознания.

Не случайно людей, получающих удовольствие от того, что они отдают , называют скрытыми эгоистами.
Вот это то, что Око называет "негармоничное проявление личностного качества".
А Вы описываете как "в нём присутствуют высшие начала и присутствуют более низшие, доставшиеся в наследство от животного мира."
Но по факту это просто все тот же определенный уровень развития по лестнице эволюции.
Такой человек в процессе приспособления к окружающей среде УЖЕ обучил свое сознание тому, что ОТДАЧА это жизненная необходимость. Его инстинкт самосохранения , образно говоря, принял это к сведению (сменил базовые ориентиры), и изменил химико-биологическую реакцию с дискомфорта на удовольствие.
Вот и подсаживается человек на это самое чувство удовольствия, которое порождается химической реакцией, запускаемой инстинктом самосохранения.
У меня мама такая - готова как наркоман все вынести из дома, лишь бы получить это самое чувство удовольствия.
Но это еще не "духовность", а всего лишь первый шажок по НАПРАВЛЕНИЮ к дороге, ведущей к ней.
Потому что человек как был ведом инстинктом самосохранения, так и сейчас ведом им.

[Сью]

Не случайно людей, получающих удовольствие от того, что они отдают , называют скрытыми эгоистами.

А тут не так важно получают они удовольствие от того что отдают или не получают. Чаще вообще они страдают - вот я сейчас пострадаю, за кого-то чтобы им помочь или для кого-то, или по воле Божьей (потому что Бог от меня этого хочет)... или ещё по какой причине - например потому что духовное развитие это страдание во имя других. За примерами я же говорю далеко ходить не надо. Они просто на каждом шагу.
А потом это всё заканчивается саморазрушением.
Тут самый главный вопрос в том, что если это так называемое "развитие", почему оно заканчивается саморазрушением?
Именно саморазрушением, а не чем-то другим.

[Водолей]

На пока, за упомянутое Вами эго (эгоизм) у меня "отвечает" Плутон.

Плутон отвечает за наше отношение к собственности.
Это не эго, а то, что наше эго определяет как собственность.

(Эго, лишь потому причислено к Солнцу, что это антоним альтруизма?)

Э́го (лат. ego, от др.-греч. ἐγώ «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия.
Простыми словами, Эго это образ сознания, который воспринимается биологическим организмом, как Я, т.е это и есть сама личность.
А эгоизм и альтруизм это "психологическая характеристика" - конкретное психологическое отношение личности (нашего Эго) к тому, что считать добром и злом. Напр., эгоист считает добром, когда кто-то что-то делает для него.
Вот значок под бирочкой "Солнце" принято считать психологической характеристикой, КОНКРЕТНО отвечающей за то, что наше Эго считает добром.

"Боль" Юпитера, в частности, если ты - хуже кого-то.

Это "боль" эгоистического Солнца, которое воспринимает себя как царя зверей, а потому его инстинкт самосохранения выдает дискомфорт, когда кто-то (шавка по мнению этого солнца) тявкает на него.
А боль "Юпитера" это , когда другие не считают тебя авторитетом, т.е Учителем для других.
Юпитер это Учитель, тогда как Солнце это Царь.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту:

А тут не так важно получают они удовольствие от того что отдают или не получают.

В том-то и дело, что это самое важное...
Человеческая гордыня не ищет ответ на вопрос, что значит "добро" , а считает, что ЗНАЕТ ответ. А уж если человек считает себя тем, кто генерирует в себе эту самую "искру божию, то вообще считай пропало...
Потому что такой человек начинает ориентироваться на свое ЧУВСТВО, не задумываясь о том, а какова природа этих самых чувств ? Что порождает в нем их ?
Но при этом он уверен, что обладает массой способностей, которые позволяют ему быть эталоном для определения добра и зла... Т.е. все, что приносит ему удовольствие, это добро, а все, что приносит дискомфорт есть зло. Вот так вот простенько и без затей...
Но любое чувство это результат "химии", вброшенной в кровь по команде инстинкта самосохранения ,и человек незаметно для себя начинает становиться наркоманом.
Но разве эталон (искра божия...)может ошибаться ?

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:

Тут самый главный вопрос в том, что если это так называемое "развитие", почему оно заканчивается саморазрушением?

Развитие это процесс, или по-другому некоторый путь, на котором есть и успешный опыт и ошибочный.
И есть два варианта идти по этому пути:
1.Выполнять тупо ЧУЖИЕ команды, такие как напр. заповеди.
2. На своем личном опыте найти ответ на вопрос, ПОЧЕМУ человек должен выполнять данные заповеди. Что будет, если их нарушать ? Что будет если им следовать ?
На первом пути формируется фанатик веры, который чем дальше идет, тем все больше и больше нуждается в объяснениях, и все больше и больше утыкается в стену с надписью "Пути Господни неисповедимы".
На втором пути формируется творец, который пройдя весь путь, может осознанно выбрать любое решение в любой ситуации, потому что ВСЕ эти ситуации им прожиты.
Мы , находясь в кармическом мире, получаем опыт прохождения пути по второму варианту.

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте.

Если уровень не очень высок, то человек приходит в этот мир эгоистом - тем, кто получает удовольствие от того, что получает сам.

В основном, есть этот опыт.

Если уровень более высокий, то человек получает удовольствие от того, что отдает другим.

А этого совсем мало. Мало, в смысле, что я не чувствую удовольствия от отдачи.
Чувство при отдаче, это некое "страдание" (боль).
Я ведь "от себя" что-то отдал.. Пожертвовал.. Отдал "свое".. "Кровное"..

"Удовольствие" - "некое успокоение", потом приходит.
Думаешь: "Ну ладно.. Я добрый.. Пусть берет. Пусть ему хорошо будет".

Ну и по сути, если сделал добро, то: "Ну и ладно. Бог с ней, с моей потерей..
Я потерплю чуть, ради добра..."

Вот.
А где тут удовольствие?
Вот это вот чувство - чуть-чуть почувствовать себя добрым? ..

Удовольствие, от того что все таки сделал доброе дело?

____
И еще.
Обнаружился ньюанс.
Или "природный инстинкт" срабатывает не во всех случаях, или есть что-то "сильнее" его.

Например, писатель пишет книгу.
Он ее "радостно" пишет.
Потому что думает, что его книга принесет обществу...

Или еще пример. Для "своей" страны, человек способен на отдачу.
Идти на какие-то жертвы, терпеть.
Ради "всего" общества.

Или например, для своей семьи.. Для своих близких людей.. "Хоть веревки из него вей".
То есть, отдача есть, и никакие "природные инстинкты" не отыгрывают..

Вот.
Т.е. ключевые слова тут - близкие? Общество?
Как Вы это обьясните?

[Водолей]

Чувство при отдаче, это некое "страдание" (боль).
Я ведь "от себя" что-то отдал.. Пожертвовал.. Отдал "свое".. "Кровное"..

Это означает, что у вас Солнце негативно проявленное, т.е. вы пока еще эгоист. Это конкретный ваш недостаток, с которым надо работать.
Это не хорошо и неплохо- это та данность, которая есть в вас на данный момент времени.
Как конкретно с этим работать это уже второй вопрос, потому что первый и главный это сначала узнать самого себя.

Как Вы это обьясните?

Вы говорите о мотивации, которая лежит в основе любого поступка, который совершает человек.
А мотивация скрыта в том, какие конкретно значения имеют у человека его психологические характеристики.
Знаешь значения характеристик - знаешь мотивацию, которая будет лежать в основе любого совершаемого человеком выбора.
Например.

писатель пишет книгу.
Он ее "радостно" пишет.
Потому что думает, что его книга принесет обществу...

Это вы описали мотивацию человека с отрицательно
или негармонично проявленным Солнцем. А вот например сильный юпитерианец будет писать книгу, потому что ему нравится сам процесс написания.

Или например, для своей семьи.. Для своих близких людей.. "Хоть веревки из него вей".
То есть, отдача есть, и никакие "природные инстинкты" не отыгрывают..

Нельзя рассматривать постукпок в отрыве от мотивации этого поступка.
Напр. для многих людей своя семья и свои близкие ничем не отличаются от "для себя". И инстинкт именно так это и воспринимает.
И каждый случай нужно рассматривать конкретно в связке с тем, с какими КОНКРЕТНО значениями своих психологических характеристик пришел человек в этот мир.
Потому что психологические характеристики есть по сути ПРИРОДА души человека.

[Мурша]

Это вы описали мотивацию человека с отрицательно
или негармонично проявленным Солнцем. А вот например сильный юпитерианец будет писать книгу, потому что ему нравится сам процесс написания.

Мне хотелось бы понять свою мотивацию. Я же все-таки ... натворила немного ... сценариев и рассказиков. И я считаю себя юпитерианкой). Ничего радостного, ни разу))). Мука. Приходила идея (да и тоже не совсем своя, а песню например, послушаешь и вот так воспримешь), например про зазеркального визави героя, который отличается от него и не прочь перебраться на эту сторону для активных действий. И фсё, начиналась мука. Формулировать мне трудно и лень, а узнать хочется. И пока персонаж не сделает одно, невозможно просчитать следующий шаг. Таскаешь сюжет как мучительную тяжесть, которую иначе не сбросишь, кроме как напишешь.

Можно помочь ... понять мотивацию? Мне кажется, это что-то не гармоничное, чего я в своем доме не знаю). Ну приходит в голову - желание уклониться от домашней рутины. То есть негативный Сатурн.

[Водолей]

Приходила идея (да и тоже не совсем своя

За творчество отвечает все то же Солнце.
У вас оно отрицательно проявлено .
Отсюда и мука, и сложность со "своими" идеями .
Но зато видимо сильное, поэтому и желание творить не отпускает.

Таскаешь сюжет как мучительную тяжесть, которую иначе не сбросишь, кроме как напишешь.

Не похоже, что вы "юпитерианка"... У них любой процесс в радость...

[Мурша]

Не похоже, что вы "юпитерианка"... У них любой процесс в радость...

"Тогда Муму написал не Тургенев".(с))
Ну да, я же еще не разбиралась с планетами и их влиянием.

За творчество отвечает все то же Солнце.
У вас оно отрицательно проявлено .
Отсюда и мука, и сложность со "своими" идеями .
Но зато видимо сильное, поэтому и желание творить не отпускает.

Спасибо за ответ, хотелось бы подробнее разобраться вот в чем.

Сильное Солнце принуждает творить,
то есть создавать новые по замыслу произведения.

Но его отрицательный статус, то есть эгоизм, не способствует выдаче ресурса на потребу людям. Только себе. Что и получается: я могу войти в нужное состояние через свои произведения, ну еще родные. А вот на форуме, например, как-то сдержанно и не просили добавки. Плюс выйти на конкурс сценариев так и не получилось: то и дело какое-нибудь из требований нарушала (количество страниц, например) и никак не могла собраться, чтобы исправить это нарушение.

Так вот в чем разобраться. Чел эгоист. Для самоудовлетворения требуется что-то новенькое постоянно. Вот он и начинает творить из того, что есть: событие, эмоции. Сознание начинает создавать некую образную аналогию взволновавшему событию, на которую чел подсаживается как на источник собственного удовольствия.

Теперь он прокручивает в виде воспоминания свое творение. У меня например все творения с хэппиэндом, то есть это реально приятно. Или отвлекает от грустного события, как например на моем форуме затравили участника и он ушел. А я слила все эмоции в сценарий, занявшись как бы делом, не изводя себя.

Если что-то происходит не айс, то перевод внимания в сочинительство - полезная стратегия.

Далее напомню, что с ценой на сыр у меня была трудность, которую удалось снять, приняв выгодным для себя именно невысокую цену. Подсказка была Ваша, а облегчение испытала я.

Сильное Солнце принуждает творить, то есть создавать свое, не только пользоваться чужими фильмами, например, для развлечения и отвлечения. А ум может "объяснить", почему делая что-то для других, я получаю выгоду для себя.

Вот например сейчас я боюсь, что содержание коров станет непосильным и сыроделие накроется медным тазом. Мне вообще страшно остаться без дела. И заранее нашла занятие - выращивание цветов и газона в текстильных контейнерах для быстрого составления композиции. Но скорее всего не за деньги, как и с сыром было: пока еще научусь, а потом уж лишь бы было куда и кому, не до жиру.

Итог: эгоизм может открывать ресурсы, служить позитивной мотивацией!

ПС. Эгоизм в себе я всегда отмечала. Мне приходилось сильно изворачиваться, выискивая свою личную выгоду, тогда жизнь продолжалась). В противном случае спазмы, депрессии.

[Водолей]

Вы думаете, что Вы мне что-то "должны"?
Ну мол, я пошел за Вами, настрадался чуть, и раз так, то Вы теперь должны обо мне "заботится" как-то?

И снова о "добрых делах"...
Кармический мир отличается от всех других миров тем, что в нем "расчет" ведется в валюте, которая называется "добрыми делами".
Этот мир АБСОЛЮТНО справедлив, потому что каждый человек в нем получает столько добра, сколько он сам его сотворил, и столько зла, сколько он сам его причинил.
Но как сосчитать "меру" добра ?
Для этого нужно работать с категорией, которая поддается подсчету.
И такой категорией является психологическая характеристика человека, определяющая конкретную черту характера человека. Именно с ней и работает программа, которая называется "кармой".
Но так как программа не может работать с относительными понятиями, то проявления эти самых психологических характеристик особым образом "оцифрованы".
Психологическую характеристику обозначают значком конкретной планеты (одной из 12-ти), определяющего некоторое качество(или совокупность качеств одного направления), грубо говоря , черту характера…
Каждая характеристика имеет два показателя - силу и статус.
Сила планеты означает - сколько данного качества есть в вас, насколько вы погружены(думаете, интересуетесь этим) в дела этой характеристики...
Статус планеты обозначает характер действия(негативное или позитивное проявление) данного качества в человеке и (коэффициент) степень реализации человека по данному качеству.
И вот этот вот самый коэффициент и определяет будет человек причинять зло или добро своей душе.
Чем больше статус, тем больше вы реализуетесь по функциям данного качества…
Проиллюстрируем это на примере Солнца.
Поскольку Солнце отвечает за творчество ,то сила Солнца покажет на сколько человек сильно или слабо будет желать творить.
Статус покажет, как конкретно это будет проявляться.
Напр. отрицательное Солнце (эгоистическое) больше всего будет желать творить самому - Я Творец.
Применительно к добрым делам - Я несу добро людям. При этом его не интересует, а надо ли это другим людям, и добро ли это вообще - для него важно , что он ЛИЧНО творит "добро". К сожалению, кроме гордыни это не способствует ничему больше.
Положительно проявленное Солнце в первую очередь будет интересоваться тем, а нужно ли это другим.
Его мотивация будет направлена на то, чтобы сделать что-то полезное ДЛЯ других.
Но и здесь очень важен уровень. Низкий уровень человека будет ориентироваться исключительно на свое чувство : отдал что-то - получил удовольствие - значит это Я сделал доброе дело. Со стороны такие люди кажутся добрыми, но эта "доброта" ничего кроме зла не приносит душе человека.
Когда-то уже приводила в пример коан, где предлагалось расставить ударение на том слове, который определит ваш уровень способности нести добро : Я Хочу Вам Помочь.
Я хочу вам помочь - определяет отрицательно проявленное Солнце, или проще эгоиста.
я Хочу вам помочь - определяет сильное Солнце как отрицательно проявленное так и положительно проявленное, но низкоуровневое.
я хочу Вам помочь - определяет положительно проявленное, но негармоничное Солнце.
я хочу вам Помочь - определяет человека, который не ориентируется на чувство, а пытается дать другому человеку возможность совершить доброе дело самому.
Алексей, как вы думаете, выкармливать пиявку из человека это доброе дело ?

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

Итог: эгоизм может открывать ресурсы, служить позитивной мотивацией!

Желательно, чтобы итог был немного другим : знание того, что у вас положительно, а что отрицательно проявлено помогает ПРАВИЛЬНО использовать имеющуюся у человека на данный момент времени мотивацию.
Правильно в том смысле, чтобы не усиливать свой недостаток.

[Алексей П.]

Водолей,

Алексей, как вы думаете, выкармливать пиявку из человека это доброе дело ?

Для меня, тут речь идет в частности об Уране.
Что-бы человек стал "самостоятельной единицей".
Что бы сам, был способен "выжить".

Жил, (желательно, только) за счет своего труда, сам решал свои проблемы.

То есть, некая "автономная единица".
Независимость, от кого либо.
Единица, сама себя обеспечивающая.
_____
А человек что порешал свои вопросы, может уже заняться и вопросами других.


Если в Вашем примере, "образное сравнение", то там изображен человек - живущий за счет других.

За счет труда других..
Труда, денег, "внимания" - что он "берет" у других.

Правильно, наверное, старатся "чем больше" - "я-сам".


Пример, Мама заботится о ребенке.
Потому что он маленький и не может позаботится о себе сам.
Ему нужна помощь.

Но когда он вырос, наверное его очередь - заботится о ком-то..
_________________
По тому, что Вы написали о Солнце, то что мне нужно, мне вроде бы все понятно.
Но нужно время, что бы не спеша с этим разобратся.

А можно я пожалуйста опишу оставшееся у меня "Солнце"?
Просто, или кроме способности к творчеству у Солнца есть еще "направления", или это не Солнце..

[Водолей]

Для меня, тут речь идет в частности об Уране.
Что-бы человек стал "самостоятельной единицей".
Что бы сам, был способен "выжить".

Сильный положительно проявленный Уран у человека способствует тому, что действительно старается как не позволять другому человеку вмешиваться в свои дела (ограничивать свою личную свободу), так и сам не навязывается другому (не ограничивает свободу действий другого человека).
Это качество вынуждает такого человека постоянно искать меру , при котором своя свобода (своя индивидуальность) не становится помехой для рядом находящихся людей. Это выработало у них, во-первых, способность воспринимать свободу как осознанную необходимость, а во-вторых, механизм под названием "совесть" .
Человек урана не собственник - ему для себя ничего не нужно, поэтому он легко плодит "пиявок", раздавая даром плоды своих трудов...

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Так что для водолея жизненно необходимо работать над своим Солнцем, отвечающим за то, что подразумевается под истинно добрыми делами.

[Алексей П.]

Водолей,

Человек урана не собственник - ему для себя ничего не нужно, поэтому он легко плодит "пиявок", раздавая даром плоды своих трудов...

Почему-то пришла на ум аналогия с лыжником - первопроходцем.
Он не едет по готовой, проложенной кем-то другим колее.
А прокладывает - свою. Новую.

(И похоже, ему интересно так, снова и снова. И что бы, видеть что-то новое, и что бы не пользоватся чужим трудом. А "все свое".)


А "не собственник" он потому, что не очень "дорожит" протоптанными колеями..
Зачем они ему.. Он и новые себе способен прокладывать..


Ладно. Можно я пожалуста спрошу что-то насчет Солнца, что написал ранее?
Ну, я тут наверное во многом ошибаюсь, ну просто версия, на пока.

Спойлер

Уран находится в оппозиции к Солнцу.
Функционал Урана, в частности, самостоятельность - "я-сам".

Рассматривая оппозиции планет, можно прийти к выводу, что оппозиция это в чем-то "антоним" (в чем-то "противоположный" функционал).

Есть ли в Солнце, некая противополлжность самостоятельности - способность к "послушанию", способность "слушатся".

Пример, в детстве - слушатся старших, родителей - делать то, что они говорят.

Еще, как проявление этой способности, "слушатся" свое тело. К примеру, очень хочется почему-то сьесть конкретный продукт. Послушался, сьел, и точно.. Организму именно этого не хватало..

Ну, вот это вот "слушатся" - это некое "смирение"..

Ну, к примеру: "Будьте смиренны и кротки.."
Разве здесь речь не о смирении гордыны идет?


Или же, вот это "слушатся", целиком в минус Урана уходит?


Ну, но я имею ввиду "не из под палки" слушатся, а нечто - добровольное. Что сам решил. Некое выполнение просьб других, просьб тела..