Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Око]

Око, вы же сами написали - конкретные объекты.

вы теряете нить: речь о том, почему образ "психологическая характеристика" допустим в рассуждениях автора, а образ "энергия" нет.
как по мне оба эти образа описывают достаточно конкретные явления.

[Young]

Young писал(а):
или как можно представить образ вакуума?
Пространство,в котором нет материальных частиц.

Это слова
дайте образ
осязаемый/видимый/слышимый и т.д регистрируемый органами чувств
Ментальные конструкции не являются образом.
Это просто слова, которые можно крутить в уме, даже теории из них строить, но если они никак не соприкоснулись с органами чувств, в "образ в сознании" они не попадают.

Далеко не пойду, вот что Вы пишете

Полное знание у человека формируется тогда, когда чувственный образ дополняется ментальной картинкой (если это материальный объект) + ментальной трактовкой процесса, лежащего в основе этого самого "образа сознания".

Т.е. как Вы же и пишите, сначала чувственный образ, потом его описание, осмысление... и тогда это попадает в сознание, что формирует по Вашей же версии, базу сознания

Так как образ вакуума может попасть в эту базу? Вы просто поверили что такое явление существует. Приняли на веру, потому что никакими органами чувств зарегистрировать его не смогли. Приняли на веру и обыграли словами

[veravelios]

Око, вы же сами написали - конкретные объекты.

вы теряете нить: речь о том, почему образ "психологическая характеристика" допустим в рассуждениях автора, а образ "энергия" нет.
как по мне оба эти образа описывают достаточно конкретные явления.

Психологические характеристики можно отследить , наблюдая за реакциями на внешние раздражители. Вполне конкретно.

[Young]

Все. Пошел за нобелевкой.

Успехов!

[Око]

Око, вы же сами написали - конкретные объекты.

вы теряете нить: речь о том, почему образ "психологическая характеристика" допустим в рассуждениях автора, а образ "энергия" нет.
как по мне оба эти образа описывают достаточно конкретные явления.

Психологические характеристики можно отследить , наблюдая за реакциями на внешние раздражители. Вполне конкретно.

почему же? ГЭС, ветряные двигатели, двигатели внутреннего и внешнего сгорания, эффекты магнитного поля.

[Алексей П.]

Водолей, здравсвуйте.

Простите, что я о "своем", просто мне это важно ..

А если уж быть совсем точным, то состояние сознания характеризуется состоянием покоя или не покоя( удовольствие/дискомфорт).
Именно о состоянии покоя (нирване) и говорил Будда... хотя многие считают нирвану ощущением удовольствия.

И так же, в контексте этого:

А так как инстинкт самосохранения имеет только один вид борьбы, а именно БОЛЬ, моральную и физическую, то путь этот сопряжен очень с очень большой болью.

"Удовольствие" минус Плутона ?
Если нужно, я аргументирую это ..

Оно ведет к деградации, гибели - души, организма.
По сути, это "зло".

На эту тему, один человек написал примерно так:
"Широки врата в ад. И многие идут ими ..
Узок и тернист путь в рай. И не многие идут им ..

Так же, приведу стихи одного поэта, на эту тему.

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны — ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит…
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой…
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Т.е на пока, получились неких три "понятия".

Удовольствие.
Спокойствие, покой.
Боль.
____

Удовольствие - "не право".
А боль ? ...

Боль, ведь это некий сигнал о повреждении ?

Вот к примеру, порезал палец. По сути - повреждение, "вред". Больно ..
Т.е. и сама боль - тоже "не права" ?
____
Выходит, в чем - то правы .. Будда и .. Татьяна ?

Правды всегда две! Истина - посередине....

Ну, если начертить вот так вот

|_________________|_________________|
(-) .................. Покой .................... (+)

Т.е. в чем-то права "середина" (покой, спокойствие) ?

Вернее, если более точно выразится, речь идет о сдвигании "черточки" "покой" (привычка) - вправо ?

"Сдвигание" его - "добром", пусть и через боль ..?


P.s. Простите, я некоторое время буду лишь читателем темы.
Все в порядке. Просто ... Так ..

[veravelios]

Око, об образе этой энергии вы спорите с Водолей?)

[Водолей]

"Энергия", по сути - тепло, свет.

Энергия по сути есть НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ (двухмерный) объект, или другими словами, образ (нематериальная бирка), который РИСУЕТ (формирует) в своем сознании биологический организм, чтобы не употреблять длинный оборот "способность производить работу".
А свет или тепло это МАТЕРИАЛЬНОЕ проявление этой способности, или другими словами, конкретный результат произведенной работы.
Не случайно описывала сознание как результат (видимое проявление) работы биологического компьютера, который может работать ТОЛЬКО с"образами", и ни с чем больше. У любого компьютера есть инструментальная база -свой "язык", на котором пишутся программы. У сознания это "язык образов".
Именно поэтому любое наше чувство есть нематериальный двухмерный ОБРАЗ , сформированный В сознании.
И особо хочу отметить, что сознание НИЧЕГО кроме образов не понимает,

Т.е. как Вы же и пишите, сначала чувственный образ, потом его описание, осмысление... и тогда это попадает в сознание, что формирует по Вашей же версии, базу сознания

И здесь все то же самое - непонимание сути..
"Сначала чувственный образ" -да, но ГДЕ располагается этот чувственный образ ? В сознании (или образно, в поле сознания).
Как работает компьютер ?
Сначала происходит контакт биологического организма с , напр., другим объектом природы. С помощью органов чувств собирается материальная информация о нем. Эта информация преобразуется программами сознания в нематериальные ЧУВСТВЕННЫЕ образы, напр. в цвет, который с одной стороны выводится на "экран сознания"(именно поэтому мы и видим одну из материальных характеристик объекта в виде образа сознания, который мы назвали "цветом"),а с другой стороны, записывается в базу сознания, где по мере расширения информации о данном объекте эта база пополняется.
Это совсем новая информация, а потому довольно не просто ее воспринять...

Так как образ вакуума может попасть в эту базу? Вы просто поверили что такое явление существует. Приняли на веру, потому что никакими органами чувств зарегистрировать его не смогли. Приняли на веру и обыграли словами

Ничего не принимаю на веру.
На протяжении всей жизни биологического организма его сознание формирует у себя так называемую картину мира (км) из образов, которые оно создает в процессе исследования этого мира.
В частности, у сознания есть функция моделирования, такая же по сути как у ума - "внутренний диалог". Ее хорошо можно понять на примере сна, где сознание из полученных образов моделирует различные ситуации.
Что касается вакуума, то поскольку вакуум это не объект природы, а "состояние пространства", то имея у себя ранее сформированный образ того, что называют пространством( некий элемент модели км, описывающий проекцию объемного расположения частиц между собой), не сложно смоделировать это самое состояние без частиц.

[Око]

Око, об образе этой энергии вы спорите с Водолей?)

спорить?))) это не моё. тем более с Водолеем. ))) просто пытаюсь показать огрехи. Увидит - для ее размышлений будет полезно.
А на нет и суда нет.

[Brittany]

Энергия по сути есть НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ (двухмерный) объект, или другими словами, образ (нематериальная бирка), который РИСУЕТ (формирует) в своем сознании биологический организм, чтобы не употреблять длинный оборот "способность производить работу".

Я бы не стала употреблять слово объект в этом контексте.
Всё равно что,например, истерику называть объектом.

А свет или тепло это МАТЕРИАЛЬНОЕ проявление этой способности, или другими словами, конкретный результат произведенной работы.

С этим согласна. Имхо: ключевые слова- процессы и результаты.

[Водолей]

речь о том, почему образ "психологическая характеристика" допустим в рассуждениях автора, а образ "энергия" нет.

Конкретная психологическая характеристика это "образ" того, как в биологическом организме КОНКРЕТНО будет совершаться работа психики в части реагирования на конкретный раздражитель ( в чем конкретно будет проявляться "психическая" энергия).
Это по сути не отличается от фразы- " у этого материального тела есть способность производить, напр., тепло" (или другими словами, "это материальное тело имеет конкретное количество тепловой энергии").
Это значит, что , во-первых, человек не может реагировать ИНАЧЕ, чем заложено в его организме. А , во-вторых, зная конкретный механизм реализации данной характеристики, можно увидеть, что никакая планета в этом процессе участия не принимает.

[Young]

Око, об образе этой энергии вы спорите с Водолей?)

Вера! Спорить это означает доказывать и доказывать свою точку зрения. В данной теме доказательством занимается только Водолей. Ну и Вы немного))) Это когда много раз говорят одно и тоже, доказывают свою точку зрения снова и снова...
Ни у кого больше я не увидела и намека на то, чтоб доказывать. Ну Мурша иногда пытается "продавить" свою версию))) но это другое...
А остальные аки ангелы, хотят говорят, хотят не говорят

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Young писал(а):
Т.е. как Вы же и пишите, сначала чувственный образ, потом его описание, осмысление... и тогда это попадает в сознание, что формирует по Вашей же версии, базу сознания
И здесь все то же самое - непонимание сути..
"Сначала чувственный образ" -да, но ГДЕ располагается этот чувственный образ ?

Извините, но это Ваше непонимание.
Где, кроме сознания, возможно хоть что-либо происходящее в человеке? Чувства, мысли, образы... Вы знаете хоть одно такое место? Назовите

Ничего не принимаю на веру.

Если что то прошло мимо органов чувств, это принятое на веру.
Даже если Вы отрицаете это

не сложно смоделировать

Смоделировать, это и есть принять на веру, что нечто МОЖЕТ быть таким. А может и не быть. Доказательств нет

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
К примеру есть Учитель и ученик. Учитель может что то объяснять, подсказывать ученику. Но до тех пор, пока ученик САМ не достигнет того, что может объяснять Учитель, это принять на веру. Если нет непосредственного опыта, который зарегистрируют органы чувств, это принять на веру

[Brittany]

Если что то прошло мимо органов чувств, это принятое на веру.

Так Водолей об этом же пишет.

[veravelios]

Young, вы просто необъективны. И просто не видите.

[Young]

Если что то прошло мимо органов чувств, это принятое на веру.

Так Водолей об этом же пишет.

Но и отрицает также)))
Нора, читай все...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Young, вы просто необъективны. И просто не видите.

Как Вам больше нравится

[Водолей]

"Удовольствие" минус Плутона ?

Удовольствие это чувство - образ сознания, формирующийся в нем как проекция конкретной химико-биологической реакции, напр. удовольствие, ощущаемое как чувство бодрости от вброса в кровь адреналина.
Сознание это всего лишь инструмент, помогающий биологическому организму выжить в окружающей среде, и потому его главной задачей является функция корректного копирования всего, с чем этот биологический объект вступает в контакт.
Таким образом, удовольствие и дискомфорт есть не более, чем механизмы жизнеобеспечения биологического организма в природе, которые сознание и проявляет для этого организма. Этим занимается биология , анатомия и т.п.
И первую скрипку в этом жизнеобеспечении "играет" инстинкт самосохранения - сложный защитный механизм, сформировавшийся в процессе эволюции. Его нельзя убрать, нельзя обойти, потому что без этого механизма биологический организм погибнет.
У этого механизма есть два стимула - кнут (дискомфорт, боль) и пряник (удовольствие в разнообразных формах).
Ни один из этих стимулов не может быть назван как правильный или неправильный - все определяется конкретной ситуацией.
Напр. когда в крови падает концентрация определенных веществ, то инстинкт самосохранения вбрасывает в кровь гормон, который создает чувство дискомфорта, распознаваемое как "голод"; когда происходит нарушение целостности биологического организма, напр. порез, то он запускает другую химико-биологическую реакцию, которую сознание оформляет в "образ" всем известной физической боли. Чтобы процесс приема пищи продолжался, инстинкт самосохранения запускает х/б реакцию, распознаваемую как удовольствие; когда происходит насыщение крови, то мы его распознаем как чувство удовольствия, но уже другое.
И так далее...
Таким образом, все чувства, которые ощущает человек, зависят ТОЛЬКО от самого человека - от жизненного опыта, который он приобрел. И больше ни от чего.
Что касается психологических характеристик, которые мы назвали для удобства именами планет, которые показывают исключительно время конкретной активации данной характеристики, прикрепив к ним бирочки "плутон", "хирон" и т.д., то и здесь все определяется "физикой"биологического организма - тем, как природа сформировала механизм реагирования на конкретный раздражитель при конкретном взаимодействии.
И учитывая, что сознание каждый нюанс реагирования оформляет в свой "образ" (каждый раз создавая свое неповторимое состояние сознания), то это позволяет сформировать общую модель работы психики, создав строгую классификацию для каждой отдельной психологической характеристики.
Говоря проще, каждая психологическая характеристика имеет свой конкретный набор чувств удовольствия и дискомфорта, который я и давала вам ранее.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Смоделировать, это и есть принять на веру, что нечто МОЖЕТ быть таким. А может и не быть. Доказательств нет

Лично я видела своими глазами вакуум, как видела и воздух.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Спорить это означает доказывать и доказывать свою точку зрения. В данной теме доказательством занимается только Водолей.

Это Вы так видите то, о чем пишу. Я же практически каждый раз вкладываю в написанное пусть хоть чуть-чуть, но другой смысл...
Но так как смысл это результат ЛИЧНОГО опыта, то вы этого и не видите...
А доказательством кому-либо мне заниматься не интересно, да, и некогда...

[Алексей П.]

Водолей

Я разобрался, почему "образа" - нет.

Энергия по сути есть НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ (двухмерный) объект, или другими словами, образ

Я, своими словами, пример.

Есть яблоко, на тарелке. Материя.
То что "вижу" я, лишь "проекция" этой материи.

По сути, я это "представляю". ("Представляю", пока не точное слово.)

Почему, этой "проекции" - "нет" ?
Потому что это лишь мое "представление" материи.

Если я все правильно понял, то с "материальным и нематериальным" теперь понятно ..

[Водолей]

Если я все правильно понял

Правильно.

Но вот…​ 2 недели назад «ЭТОТ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК»…​ даже не поперхнувшись, всенародно заявляет, что воспринимаемый мир является трехмерным…
Опять как бы это её Ноу Хау!

То, что окружающий мир трехмерный, изучают в школе...
Но я рада, что для тебя это "твое Ноу Хау"... пусть хоть не в школе, но знание тебя все же настигло...

5 лет тому эгоу я её на ариоме поведал, шо мир, который она воспринимает исключительно, как одномерный = с помощью её БЕЗМЕРНОГО интеллекта, на самом деле может быть и двумерным, если развить в себе надлежащие органы восприятия =
«Мир = это твой Разум + твои чувства»!!!

И это в таком же стиле...
То, что ты считаешь результатом развития каких-то там "надлежащих органов восприятия", есть по факту ИМЕЮЩИЙСЯ у каждого человека инструмент формирования проекции трехмерного мира. Человек рождается с этими программами. Но если ты хочешь быть первооткрывателем этого,то вперед - двери РАН открыты для всех.
С удовольствием передам тебе эту головную боль...

[Brittany]

Я же практически каждый раз вкладываю в написанное пусть хоть чуть-чуть, но другой смысл...

Чуть-чуть, но другой? И так - каждый раз? А с какой целью?

[Водолей]

С целью получить знание о мире.
Я исследую все , с чем встречаюсь в этом мире, исключительно самостоятельно.
А это невозможно сделать за один раз : сначала конкретный опыт, потом его трактовка, потом встраивание в картину мира, потом по мере получения другого опыта (на эту же тему) нужно произвести корректировку... И так постепенно
в сознании формируется знание о конкретном объекте, или протекающем процессе.
А уж если это исследование психологических характеристик, то это вообще запредельно - чуть изменившаяся реакция формирует иногда в сознании кардинально иное состояние сознания, которое требует длительного осмысления... вплоть до полного перестраивания модели .
Помните довольно давно вы задавали мне вопрос "что такое чувство ?".
Прошло довольно приличное количество лет, прежде чем мне удалось получить ответ на этот вопрос...