Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

Это ж не Водолей про образ энергии начала.

А кто?

Она наоборот говорит , что нет никакого образа энергии , это свойство материального тела , а не какой-то абстрактный придуманный образ

[veravelios]

Brittany, дедушка один)

[Young]

Это ж не Водолей про образ энергии начала.

ну здрасьте

люди придумали себе образ, который не существует в Действительности,и поверили в него так, что для их сознания этот объект стал существовать в Действительности.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

это свойство материального тела

это про физическую энергию, из физики

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
но это тоже нормально
то чего руками не потрогал, того не существует
Brittany, а для тебя разве не так? у тебя же сознание тоже в мозгах

[veravelios]

Young, ну здрасти , это Водолей на пост отвечала. Как вы читаете?(

[Young]

Young, ну здрасти , это Водолей на пост отвечала. Как вы читаете?(

Вера, Вы меня обидеть хотите?
Я же всегда слежу за руками)))
пост 3555

Ну, сколько раз можно писать, что энергии как таковой НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе ??? Энергия это так называемый "образ сознания" (как и понятие "цвет"), а в физике энергия это СПОСОБНОСТЬ материального тела совершать вполне конкретную работу.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Перевожу на пальцы:
Энергия нет, энергия это "образ сознания"

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте.

Как профессиональному программисту-функционалисту мне в принципе достаточно того, что удалось отследить работу практически всех программ, формирующих сознание.
Но тем не менее желательно все же ответ-то получить, на каком все же "оборудовании" крутятся все эти программы ?

Ну, первый ответ, насчет "железа" не очень "далекий".

Вот, к примеру, есть наручные часы ..

Как устроен их механизм? ..
Можно только гадать. Или вспоминать, если уже когда-то видел их устройство.

Но если часы перед тобой, открыть крышку и посмотреть.
И видно, это - так, а это - так.

Ну ... я говорил, что не очень далекий ответ ..
_____

И еще, как вариант ответа ..

Душа "первичнее" тела ?
Ну, "внешний вид" тела, болезни - это как следствие самой души ?

Если это так, то получается что "железо" везде (возможно) одинаково ..
_____
Почитал что такое программист - функционалист.

Философия сознания и философские теории сознания.
... сознания могут выполнять не только органические системы (мозг ), но и например компьютеры.

Вау .. ))
Ну, может кто-то из коллег когда-то встретится .. Кто "мыслит не шаблонно", а свое мнение имеет. ..

Ну, вот такие мысли пока.

[Водолей]

зачем представлять образ энергии?

"Ваша песня хороша - начинай сначала"...
Уж, сколько раз писалось про то, что "человек не видит мир напрямую", а смотрит на него через призму своего восприятия (которое есть процесс формирования образов сознания- проекций объектов Действительности), а "воз и ныне там"...
Приведу пример. Когда человек говорит "энергетика человека", то он что под этим подразумевает (или другими словами, какой "образ сознания вырисовывается в его восприятии" ? Чаще всего ему представляется некий процесс "прилива сил", а большинство вообще не задумывается о том, что все, что человек считает понятным для себя, становится этим самым "понятно", потому что его сознание сформировало у себя некий "образ" (у кого он исключительно чувственный (воспринимается как некое ощущение и не более), у кого он уже оформленный в виде знания конкретно протекающего процесса в природе.
Сознание это результат РАБОТЫ биологического компьютера, который оперирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "образами сознания" (двухмерными проекциями).
Какой эксперимент провожу под строгим контролем учителя более 20-ти лет? А простой -вывожу все эти самые "образы" в проявленную область сознания и ищу им соответствия в Действительности.
И формирую свою картину мира ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ЗНАНИЙ - того, что полностью определено, а не принято на веру.

но это тоже нормально
то чего руками не потрогал, того не существует

Нет, не нормально. Нормально, когда то, чего "руками не потрогал", ПОКА не определено для сознания.
Я -ученый, а ученый это человек, который занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем, что существует в материи. Это и есть задача науки.
А когда человек начинает делать выводы на основании своих (или чужих) фантазий, то такой человек называется кем угодно (автором фантастических книг, фантазером, эзотериком, философом и т.п.), но не ученым.

[veravelios]

Young, я обидеть не хочу , но в этом конкретном посте Водолей и говорит Око , которая спрашивает Водолей , почему она не принимает образа энергии зачастую используемого человеком , что этот образ придумали люди и вкладывают в него неуществующее явление.

[Водолей]

veravelios писал(а):
энергия это свойство материального тела

это про физическую энергию, из физики

Это про образ, который физик создал для своих НУЖД . Т.е. вместо длинной фразы "способность материального тела производить работу" , или правильнее, МЕРА способности физической системы совершить определенную работу, он пишет слово "энергия".
И это БАЗОВЫЙ смысл слова "энергия", зарегистрированный во всех словарях человечества, т.е у физиков на слово "энергия" эксклюзивное право.
Если кто-то желает слово "энергия" применить в другом смысле, то ему необходимо этот "образ" предъявить - расшифровать , что конкретно имеется ввиду.
И вот это "конкретно" человек, говорящий про энергетику, как раз-таки предъявить и не может.
Это как то, что написано в заголовке темы - когда форумчанка утверждает, что человек выработал в себе способность воспринимать то, что не дано обычному человеку, но не может объяснить, каким образом это происходит , это говорит лишь о том, что человек вообще не понимает, как КОНКРЕТНО в сознании организован процесс восприятия.

[Око]

Young, я обидеть не хочу , но в этом конкретном посте Водолей и говорит Око , которая спрашивает Водолей , почему она не принимает образа энергии зачастую используемого человеком , что этот образ придумали люди и вкладывают в него неуществующее явление.

Водолей не только это говорит, она пишет, что

человек все воспринимает через образы, так как по-другому не может этого делать.

и по какой-то причине одним образам она дает возможность описывать конкретные объекты, а другим нет

вы, Водолей, уж как-нибудь разберитесь с этим. по каким принципам вы определяете возможность существования конкретного объекта? только по тому, что ваши органы чувств в состоянии ощутить? А не допускаете, что есть люди, у которых эти же органы чувств развиты лучше и чувствуют больше?

[Благодарю]

И это БАЗОВЫЙ смысл слова "энергия", зарегистрированный во всех словарях человечества, т.е у физиков на слово "энергия" эксклюзивное право.
Если кто-то желает слово "энергия" применить в другом смысле, то ему необходимо этот "образ" предъявить - расшифровать , что конкретно имеется ввиду.
И вот это "конкретно" человек, говорящий про энергетику, как раз-таки предъявить и не может.

..ля
читаем:

Психическая энергия — термин, предложенный З. Фрейдом для описания специфики перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей ...

https://www.google.com/search?q=пси энергия&oq=пс ... rceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

[Водолей]

или как можно представить образ вакуума?

Пространство,в котором нет материальных частиц.

как можно представить образ воздуха?

Пространство, в котором движутся материальные частицы - молекулы.

как можно представить образ энергии?

Е=мс2.
Энергия это то, что может сделать совокупность входящих в систему материальных частиц, движущихся с превышением скорости света (с квадратом скорости).
Еще в школе , когда нам начали рассказывать о том, что кроме плюс бесконечности (ее легко представить) есть еще минус бесконечность, и я никак не могла понять, что это такое, мой взгляд вдруг упал на стоящий рядом огнетушитель. На нем увидела картинку стоящего на полу такого же огнетушителя, на котором нарисован такой же, но еще меньший по размеру огнетушитель, на котором нарисован еще меньший огнетушитель с картинкой, на которой... и т.д.
И в моем сознании легко возник образ минус бесконечности. Это очень помогло в будущем обучении математики.
Это к тому, что правильно сформированный образ сознания на много порядков облегчает создание картины окружающего мира, формированием которой каждый человек осознанно или не осознанно занимается на протяжении всей своей жизни.

[Brittany]

"Ваша песня хороша - начинай сначала"...
Уж, сколько раз писалось про то, что "человек не видит мир напрямую", а смотрит на него через призму своего восприятия (которое есть процесс формирования образов сознания- проекций объектов Действительности), а "воз и ныне там"...
Приведу пример.

Водолей..)) Я задала чисто риторический вопрос. Не надо мне приводить примеры. У меня нет образа энергии
как таковой. Могу видеть только её воздействие, проявление. Всё.

это про физическую энергию, из физики

Энергия и есть - из физики. Её регистрируют приборы (датчики, сенсоры). Люди ощущают.

читаем:
Психическая энергия — термин, предложеннный З. Фрейдом для описания специфики перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей ...

Правильно: ТЕРМИН. Предложенный. Для описания специфики.

[veravelios]

Око, вы же сами написали - конкретные объекты.

[Водолей]

Психическая энергия — термин, предложенный З. Фрейдом для описания специфики перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей ...

Читайте до конца:
Психическая энергия — термин, предложенный З. Фрейдом для описания специфики перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей деятельности) на другой[1]. В определении Мура — Файна соответствует «гипотетически существующей и <…> количественно измеримой энергии, лежащей в основе всякой активности психического аппарата и <…> всех психических проявлений»
Концепция психической энергии является одной из важнейших для фрейдистской метапсихологии (для экономического и динамического её подходов), но при этом, однако, с течением времени она [концепция] выявила множество недочётов и снискала серьёзную и даже ожесточённую критику со стороны научного сообщества — в частности, ряд известных аналитиков даже требовали полного отказа от идеи существования «психической энергии», чего, в понимании Мура и Файна, в полной мере всё же так и не произошло[5].
Т.е. доказательств существования ГИПОТЕТИЧЕСКИ существующей пси-энергии так и не подтвердилось.
Хотя, когда станет полностью понятен процесс формирования и функционирования психики, то станет понятным и что такое "психическая энергия", которая ничем не отличается от ее трактовки в физике.

вы, Водолей, уж как-нибудь разберитесь с этим. по каким принципам вы определяете возможность существования конкретного объекта? только по тому, что ваши органы чувств в состоянии ощутить? А не допускаете, что есть люди, у которых эти же органы чувств развиты лучше и чувствуют больше?

Давным-давно уже придуманы приборы, которые разобрали до мелочей составляющие имеющихся у человека органов чувств, что позволило на порядки расширить диапазон принимаемых данных.
Все остальное как раз и есть то, о чем пыталась сказать КТБ, что есть люди, у которых или органы чувств, имеющиеся у всех людей, ВДРУГ начали принимать иную форму материи (хотя биология не фиксирует изменение физики имеющихся органов чувств), или у человека ВДРУГ отрасли к уже имеющимся еще какие-то органы чувств, принимающие иную форму материи (что тоже почему-то невозможно проверить), или по факту начали по-другому работать программы сознания, которые почему-то ИСКАЖАЮТ действительную информацию.
Но как показал эксперимент, вот это"почему-то" и есть "работа Хирона".
И обратите внимание, что я более чем кто-либо другой не могу отбросить "мистическую составляющую", потому что напрямую работаю с ней, контактируя с учителем из другого мира...

[veravelios]

Водолей, я думаю , что подразумевается чувственный образ вакуума.

[Brittany]

Водолей не только это говорит, она пишет, что

человек все воспринимает через образы, так как по-другому не может этого делать.

и по какой-то причине одним образам она дает возможность описывать конкретные объекты, а другим нет

Предположу, что по причине наличия опыта распознавания.

вы, Водолей, уж как-нибудь разберитесь с этим. по каким принципам вы определяете возможность существования конкретного объекта? только по тому, что ваши органы чувств в состоянии ощутить? А не допускаете, что есть люди, у которых эти же органы чувств развиты лучше и чувствуют больше?

Причину см. выше. Имеется в виду индивидуальный опыт. У Водолей опыт другой, её собственный.
Другой опыт - другое восприятие - другие алгоритмы - другие выводы.

[Водолей]

я думаю , что подразумевается чувственный образ вакуума.

Полное знание у человека формируется тогда, когда чувственный образ дополняется ментальной картинкой (если это материальный объект) + ментальной трактовкой процесса, лежащего в основе этого самого "образа сознания".
До этих пор сознание будет искать ЗНАНИЕ, если только его не подменить на информацию принятую на веру.
Вот смотрите..

Я задала чисто риторический вопрос. Не надо мне приводить примеры. У меня нет образа энергии
как таковой. Могу видеть только её воздействие, проявление. Всё.

У нее нет "картинки объекта", но это как-раз таки и нормально, ведь энергия это не материальный объект, а процесс...
Но человек употребляет оборот "ЕЕ воздействие", что говорит о том, что сознание у себя сформировало "ОБРАЗ", смысл которого раскрывается в том, что это нечто, что воздействует на другой объект.
Еще раз повторю, что образ сознания это чувственно-символическая двухмерная проекция: символ (слово) + смысл этого слова, который по факту есть чувственное ощущение, созданное программами сознания из информации, полученной органами чувств.

[Алексей П.]

Водолей
Что-то идея мелькнула.
Как исследовать "энергию".

Солнечная "энергия". Есть материя - Солнце.
"Энергия", по сути - тепло, свет. Т.е. свойства материи - Солнце.

Возьмем - тепло.
Как измеряется тепло ?
Градусником.
Измерительный прибор.

Т.е. для измерения, того чего "нет", "кармический мир" и т.д. - нужен измерительный прибор.

А ... что (кто) является таким прибором ?
То (тот) кто "чувствует" эту "энергию"..

Вот.
Единственный ньюанс, что нужно как-то это все "оцифровать".. Научные модели с цифрами и т.д.

Все. Пошел за нобелевкой.

[Brittany]

человек употребляет оборот "ЕЕ воздействие", что говорит о том, что сознание у себя сформировало "ОБРАЗ", смысл которого раскрывается в том, что это нечто, что воздействует на другой объект.

И что в этом "не так"?
Вы сами же пишете:

Еще раз повторю, что образ сознания это чувственно-символическая двухмерная проекция: символ (слово) + смысл этого слова, который по факту есть чувственное ощущение, созданное программами сознания из информации, полученной органами чувств.

Воздействие это чувственное ощущение. А что ещё человек может сказать...