Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Водолей писал(а):
Вы видимо так и не поняли

что-то часто вы домысливаете за другого человека. кто что понял, а кто, что не понял))) бросайте это дело. это признак не чистого сознания.

защитить древний и очень полезный инструмент, суть которого Водолей не поняла и потому дискредитирует его.

А вы значит не домысливаете за меня, утверждая что это я не поняла суть ?
Зеркало видите, или это как у американцев "другое" ?

На эти искажения ловятся некоторые доверчивые граждане.

Вы о тех гражданах, которые не хотят на веру принимать ГИПОТЕЗУ (ни чем неподтвержденную) астрологов, что планета как физическое тело напрямую действует на психику человека ( и более того, на его выбор) ?
Ну, ладно бы Луна, так у вас и Хирон действует как Луна... хотя где Луна (с ее массой), а где Хирон (астероид по сути)...
Я с вами долго беседовала на эту тему и поняла, что вы даже и не искали САМОСТОЯТЕЛЬНО ответ на вопрос, что такое "планета" в гороскопе, потому что вы УЖЕ взяли готовую БАЗУ, где утверждается , что гипотеза есть ФАКТ (подтвержденный авторитетным МНЕНИЕМ других авторитетов), и поверили в это. И теперь ваше сознание неосознанно для вас ищет ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этой гипотезе, подтасовывая под это различные научные теории , которые тоже на данный момент времени являются ГИПОТЕЗОЙ.
Это и есть расшифровка фразы " в полный сосуд воды не налить", когда сознание "забивает" ячейку, где должен храниться результат опыта, результатом ИНФОРМАЦИИ, принятой на веру.
И теперь для Вашего сознания информация стала ИСТИНОЙ, исказив в вашей субъективной реальности Действительность.
Описанное мной есть "работа дисгармоничного Хирона", а по факту, неправильная работа программ сознания в части формирования структурной базы исследуемого процесса, когда база формируется не на основе опыта, а на основе информации, принятой на веру.
И мой диплом отличается от вашего ровно тем, что он подтверждает мое ЗНАНИЕ инструментов науки, тогда как ваш подтверждает ровно обратное - незнание того, что в науке считается опытом и, в частности, почему именно он ЕДИНСТВЕННЫЙ является доказательством.
Вы, получив диплом астролога, фактически ПРИЗНАЛИ, что согласны со всеми базовыми утверждениями (по большей части голословными), принятыми в астрологии, иначе бы вы не получили его.
Это ваш выбор, и потому осознанная плата за получение "звания профессионального астролога".
И именно поэтому то, что пишу о смысле понятий "психологическая характеристика", вами воспринимается как "каша", ведь и ячейка со смыслом "энергия" у вас заполнена гипотетической информацией.
Ну, сколько раз можно писать, что энергии как таковой НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе ??? Энергия это так называемый "образ сознания" (как и понятие "цвет"), а в физике энергия это СПОСОБНОСТЬ материального тела совершать вполне конкретную работу.
Так "Хирон" определяет способность искажать/не искажать в реальности сознания Действительность (процесс описан выше). А психологической характеристикой он является, потому что эта способность реализуется как психологическая РЕАКЦИЯ на конкретное взаимодействие биологического организма с объектом окружающего мира.

так все-таки какую базу Водолей использует для ответов вам и таким как вы? Я считаю, что если уж человек задекларировал свой труд, как не зависимый от учебников, то надо в этом ключе и продолжать - выстроить систему, дать элементам названия, определить их функции. иначе это не может быть научным подходом

Для таких как "они" - тех, что не зазомбировали свое сознание гипотетической информацией, использую строго научный подход : выстроила систему на основе модели гороскопа , где планеты, с одной стороны, есть астрономические объекты с реальным местоположением на небесной сфере, а с другой, символ конкретной психологической характеристики человека, не имеющей ни какого отношения к астрономическим планетам, но имеющие непосредственное отношение к тому, как человек совершает свой выбор ( в предложенной кармой ситуации).
Само понятие "психологическая характеристика" это кардинально новый объект, пока не известный науке по причине того, что не дан ответ на то, что такое сознание и как оно устроено...
На данный момент времени это отдано на откуп философии ,но увы, так и не решившей до сих пор "трудную проблему сознания"...
Так что сначала нужно дать строго научный (а не философский) ответ на то, что такое сознание, какие механизмы его порождают, с чем конкретно оно работает, что и в какой конкретно форме выдает в результате своей работы.
Это одно из направлений, над которым непосредственно тружусь.
И только после этого, определив научное понятие "психологической характеристики" можно приступать к гороскопу, потому что здесь человечество ожидает шок.
Потому что научная модель гороскопа, над которой работаю , дает неопровержимые доказательства того, что наш мир создан не в процессе естественной эволюции природы.
Дело в том, что в естественной природе невозможно та причинно-следственная связь, которую демонстрирует модель, под названием гороскоп: не может выбор человека зависеть от положения 12-ти астрономических планет, которые по сути выступают планетарными часами. Это возможно только при прямом вмешательстве разумной силы...
Но это уже вопрос кармы -того, что она такое и почему Земля подчиняется ее законам...

[Young]

Вот и опять то , что вы сейчас описали как медитацию , ничего общего не имеет с тем , что называю я этим словом

Где я описывала медитацию??? Я написала об одном побочном действии))
Ах Вера, если описать все побочные действия, ну или результаты, медитаций, даже классических, когда человек сидит в позе и что то созерцает, они будут выглядеть совсем иначе)))

Ну если девочки говорят) Это и без девочек говорилось много - много раз.

И тем не менее, наши девочки астрологи вызывают большое уважение, как грамотные специалисты. Я об этом, а не о том что и кроме них где то что то говорится. Не надо умалять умения и достижения наших астрологов. Грамотный специалист в любой области имеет право на признание и уважение.
Одно дело когда общая идея, другое, когда индивидуальная характеристика и образ (тогда водно уровень астролога)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вообще, я часто вижу по ответам, что Вы чаще всего все понимаете очень по своему и совсем не то, что говорю я

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Мои слова попадают в Вашу КМ и вы их расшифровываете в соответствии с Вашей КМ.
Это нормально
Но надо конечно это видеть

[Татьяна]

Неделю не заглядывала на форум и тут на-те! Какое счастье лицезреть былых титанов хотя бы в этой теме!
Дай бог здоровья нашей Водолей, что привлекла на огонек "голубую кровь"

Прочитала всех взахлеб! Обожаю родной форум!

Цитата от Водолей

А если уж быть совсем точным, то состояние сознания характеризуется состоянием покоя или не покоя( удовольствие/дискомфорт).

Алексей П. и Мурша, а вы согласны с таким утверждением?

[Алексей П.]

Татьяна,
Так, отдельно, цитата вырвана из контекста. ))
А насчет согласия, "тут не все так однозначно" (не помню откуда цитата.)
Ну, в смысле, читая умных людей, сначала или не пойму, или не согласен ..
Пройдет неделя, "дойдет как до жирафа" ...
"Так. А что там еще было ..?"
Ну, вот так вот ..

[Татьяна]

Алексей П., дадада! ПризнаЮ! ...вырвана...вот весь текст
http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3995394#p3995394
Все шло как по маслу, и тут Танин ум стопорнулся.

[veravelios]

Young, какая побочка? В медитации. Для меня само выражение - медитировать на что- то , уже отрицание медитации в том виде , в каком провожу её я.
А так , конечно же , понять именно так , как это описываете , может только человек получивший такой же опыт.
Поэтому я и говорю , что нет смысла требовать от другого употребления каких- то слов в привычном для тебя виде. Можно только попытаться понять какой смысл человек вкладывает в эти слова. При желании.

[Young]

Поэтому я и говорю , что нет смысла требовать от другого употребления каких- то слов в привычном для тебя виде.

Конечно. Можно красное называть мокрым, какая разница)) Главное понять, что имеет в виду человек, когда говорит - корова

[veravelios]

Поэтому я и говорю , что нет смысла требовать от другого употребления каких- то слов в привычном для тебя виде.

Конечно. Можно красное называть мокрым, какая разница)) Главное понять, что имеет в виду человек, когда говорит - корова

Ну вот и поговорили.

[Мурша]

дело не в "защититьСЯ", а в "защитить". защитить древний и очень полезный инструмент, суть которого Водолей не поняла и потому дискредитирует его.
Этот инструмент при правильном использовании помогает познать себя, мир вокруг себя, и свое место в этом мире. И у нас на форуме достаточно людей, которые успешно пользуются этим инструментом.

Знаю эту защитную стратегию))
Когда создала несгибаемое намерение отказаться от алкоголя, меня именно подобными доводами организм изводил. Инструмент же быстро нашелся новый получше прежнего. Однако паника реально помучила.

так все-таки какую базу Водолей использует для ответов вам и таким как вы?

Набор из 12 характеристик с их кратким описанием.
Сначала я во многих подробностях рассматривала характеристику под условным названием Плутон. Сейчас я уже практически сразу замечаю, если характеристика проявилась. Однако вижу и события, в которых раньше остро реагировала, а теперь свободна)).
Второй пришлось срочно заняться Прозерпиной, с чем у меня полный тормоз. Но события подкатывают одно за другим, в которых мне хоть извне объясняют что-то.
Теперь вот неожиданно Хирон вышел на первый план. Я только "за"! Новый ракурс, под которым рассматриваешь события.
И это я никак до модели гороскопа не добреду (пенсия, а времени нет, завязла в домашней рутине)).

Цитата от Водолей
А если уж быть совсем точным, то состояние сознания характеризуется состоянием покоя или не покоя( удовольствие/дискомфорт).

Алексей П. и Мурша, а вы согласны с таким утверждением?

Я еще не добрела до двух состояний. У меня как бы набор из нескольких состояний, которые сильно привязаны к конкретным эпизодам, в которых они ощутились. Я пока не могу оторваться от конкретного и обобщить именно состояния. Но конечно их будет в итоге два: удовольствие и дискомфорт. Но удовольствие существенно отличается от того, что раньше обозначала этим словом.
Сейчас от некоторых "раньше_удовольствий" мне адски стыдно, если вдруг испытаю.))

[Водолей]

если уж быть совсем точным, то состояние сознания характеризуется состоянием покоя или не покоя( удовольствие/дискомфорт).

Здесь речь идет об одном из смыслов понятия "состояние".
Возьмем какой-либо объект природы, имеющий такую характеристику как "состояние". Пусть это будет водоем, наполненный водой.
Нас интересует конкретно одно из агрегатных состояний воды - жидкое состояние (собственно "вода").
У воды есть две кардинально разные характеристики состояния ( то как вода проявляется) - состояние покоя и состояние не покоя(состояние волнения).
Вот об этом "проявлении" состояния сознания и идет речь.
Наше сознание находится или в покое или в волнении.
Пример. Сознание находится в состоянии покоя при медитации, когда в голове не остается ни одной мысли. Это истинное состояние покоя. Все остальное это состояние волнения. А это ни что иное как чувство удовольствия или дискомфорта, потому что ЛЮБОЕ чувство вызывается химической реакцией организма, выводящее сознание из состояния покоя.

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:

Но конечно их будет в итоге два: удовольствие и дискомфорт. Но удовольствие существенно отличается от того, что раньше обозначала этим словом.
Сейчас от некоторых "раньше_удовольствий" мне адски стыдно, если вдруг испытаю.))

Это доказательство тому, что и удовольствие и дискомфорт это состояние волнения (выхода сознания из состояния покоя) , а потому оно требует траты определенной порции энергии.

[Brittany]

и удовольствие и дискомфорт это состояние волнения (выхода сознания из состояния покоя)

[Водолей]

Можно ли слова чувственно - символическая проекция, заменить на чувственно - смысловая проекция ?

Нельзя, потому что смысл это есть наполнение символа чувством.
Пример. Возьмем слово "яблоко". Как символ это просто набор из 6 букв. Смысл его раскрывается СОЗНАНИЕМ , а точнее, образами, которое сформировало сознание по мере исследования данного объекта с помощью органов чувств , которые трансформировались в чувственные образы - вкус, цвет, запах, форма и т.д.

Или же, у Вас речь идёт о том, что бы оставить все "человеческое", и тогда проекция самого биоробота, будет выглядеть примерно так:
Это - то
Это - там
Это - такое ..

Это, первая мерность ..

А вторая, это уже "наполнение" всеми 12- ю характеристиками ?

Это ближе к истине.
Хочу, чтобы вы оставили гордыню (типа - человек это чуть ли не проявление БОЖЕСТВЕННОЙ ипостаси!!! ) в стороне, и посмотрели на него как на обычный объект природы, который имеет обычное для природы, хоть и сложное, строение.
А природа не может создать нечто, что не подчинялось бы ее законам.
В данном случае, речь идет о том, как один объект природы воспринимает другой объект природы, или другими словами, каков у него механизм создания "образа объекта, с которым происходит контакт".
И как говорилось ранее, единственный вариант запомнить этот контакт это сформировать где-то образ этого объекта и результаты встречи.
И это где-то преобразовалось в процессе эволюции в такой механизм как "сознание", которое и формирует проекции всего, с чем биологический организм встречается на протяжении жизни.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Brittany, у меня нет в голове ни одной мысли, и при этом я не сплю...

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте.

Я позже почитаю Ваш ответ, а сейчас, было свободное время, и размышлял над Вашим постом выше, про воду.

Вот, смотрите.

Вода, это материя, со своими свойствами.
Но ведь сознание, аналогично, материя со своими свойствами.

И на то, и на то, одинаково действуют "законы физики".

Ваш пост, похож на описание вот этого закона:

Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю.

Просто, какая мысль мелькнула.

А остальные физические законы ?

Ну, если рассматривать работу сознания, или характеристик, в соответствии с этими законами ? ...

Просто, так же, Вы приводили пример, что сознание близко к понятию "поле" ..

[Brittany]

Brittany, у меня нет в голове ни одной мысли, и при этом я не сплю..

С чего вы взяли, что персонаж на картинке спит...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Brittany, у меня нет в голове ни одной мысли

А ваши сообщения на форуме это чьи-то чужие мысли? Раз у вас своих нет.

[veravelios]

Brittany, я думаю , что это прямой текст . Во всяком случае нет предварительного прокручивания этих мыслей в голове .

[Brittany]

Brittany, я думаю , что это прямой текст . Во всяком случае нет предварительного прокручивания этих мыслей в голове .

Хорошо. Но почему этот текст повторяется, повторяется и повторяется?

[Татьяна]

Водолей, Мурша, Алексей П., читать вас - музЫка для глаз и для души!

Говорите! Говорите!...куча вам осенних "пУмадоров!"

[veravelios]

Brittany, я думаю , что это прямой текст . Во всяком случае нет предварительного прокручивания этих мыслей в голове .

Хорошо. Но почему этот текст повторяется, повторяется и повторяется?

Потому что появляются люди и задают один и тот же вопрос.

[Водолей]

Но ведь сознание, аналогично, материя со своими свойствами.

Похоже, что сознание это все же не материя, а понятие... такое как, напр., энергия...
Потому что если бы сознание было материей, то его давным-давно бы обнаружили, но как мы видим это не так...
Такое ощущение, что сознание это результат работы неизвестной модели компьютера, коим является человек.
Вы по-видимому считаете, что я знаю ответы на все вопросы, но это не так : я пока еще ищу ответы на свои вопросы, и с Вашей помощью в том числе.
Как профессиональному программисту-функционалисту мне в принципе достаточно того, что удалось отследить работу практически всех программ, формирующих сознание.
Но тем не менее желательно все же ответ-то получить, на каком все же "оборудовании" крутятся все эти программы ?

[Татьяна]

Водолей

мне в принципе достаточно того, что удалось отследить работу практически всех программ, формирующих сознание

Последнее время мои мысли крутятся вокруг "сознания" и я склоняюсь к вашему мнению

что сознание это все же не материя, а понятие... такое как, напр., энергия...

Водолей, боюсь, что не доживу до того дня, когда вы будете готовы поделиться плодами своих многолетних трудов. Может быть поделитесь (хоть чуть чуть) вашими открытиями из того, что касается "программ, ФОРМИРУЮЩИХ сознание"?