Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Helenka]

Brittany, может, наверное... но речь об изначальном подходе и выборе. и пути, тем более с "высоты" Водолей. то есть изначально с осознанностью. откуда взялась тогда борьба в ее "работе над собой"

[Водолей]

то есть "борьба" (даже если с самим собой) и "осознание" - это ведь разные подходы и инструменты. и соответствуют разным мировоззрениям.

В моей системе координат : борьба с собой возникает из-за того, что в основе выбора, который делает человек, лежит животный инстинкт самосохранения, влияющий как на принятие самого решения, так и создающий препятствие (дискомфортное состояние) при реализации уже сделанного человеком выбора.
Напр.

Мадера писал(а):
Умом понимаешь, что они просто в мороке, но исподволь что-то пробивается нехорошее.

Вот это "исподволь что-то пробивается нехорошее" и есть проявление животного инстинкта самосохранения, который "призывает" человека убить врага.
Осознание это результат знания реально существующей модели протекания вышеописанного процесса.
Т.е. человек ЗНАЕТ, что в случае принятия решения выбрать путь в сторону разумного поведения, ему придется столкнуться с сильной болью (внутренней, внешней , дискомфортом и т.п), но он ОСОЗНАННО выбирает именно этот путь.
Именно это ожидает человечество в будущем - выбрать "синюю или красную таблетку", но не наугад, как в "Матрице", а осознанно - предварительно получив ИНФОРМАЦИЮ о том, что в том или ином случае ждет человека.

[Алексей П.]

Здравствуйте, Водолей.

А можно с Вами немного обсудить "глубину" Хирона ?

(Мне немного непривычно - с другим человеком пробовать обсуждать мои "знания", но раз "карма" предложила мне "испытание в таком формате" - я согласен.
Попробуем.)

Под "глубиной" Хирона я подразумеваю:

- То, что "кармическое устройство этого мира, создано в частности на "базе характеристики Хирон" (отражение, зеркало).

- Такие понятия, как:
- Истина
- Точность
- Честность
- Материализм ..

Плюс Хирон "отвечает" за формирование "истинной" км.
"Истинной", тут - насколько это возможно, приближенной к реальности.

Это то, о чем интересно поговорить мне.
Это то, о чем я насобирал немножко "знаний".


Но .. Я ведь не знаю, о чем интересно поговорить Вам ..

Поэтому, я как джентельмен, уступаю ..
Пожалуйста, пишите что хотите, говорите что хотите ..

По поводу Вашего поста, я оставил только то, что мне ново и неизучено :

А главное, что решение ЛЮБОГО вопроса в кармическом мире решаются одним путем : изменением себя (своей конкретной черты характера) в лучшую сторону.
Напр. как только вы ОСОЗНАННО смените реагирование на раздражающий вас объект, то он не будет больше встречаться на вашем пути.

Ну, и поскольку я не задал Вам вопрос, задаю.

А что бы - Вы хотели обсудить ?
Есть что - то, что Вам полезно для работы обсудить ?

[Водолей]

А можно с Вами немного обсудить "глубину" Хирона ?

Можно, но только сначала обрисуем "систему координат", в которой будем вести обсуждение.
В астрономии Хирон это астероид , орбита которого находится в промежутке между орбитами Юпитера и Нептуна.
В астрологии Хирон это планета, которая каким-то мистическим образом якобы влияет на поведение человека , формируя у него или качество прокурора (если Хирон негативно проявлен) или качество адвоката (если Хирон положительно проявлен).
В моей системе координат (в модели, с которой работаю) Хирон это не более чем обозначение определенной способности человека находить компромисс при взаимодействии с окружающим миром.
Т.е. Хирон это объект модели( а конкретно, одна из 12-ти психологических характеристик) , описывающей психологическое поведение человека , которое формируется в сознании в процессе его взаимодействия с окружающим миром.
В чем заключается этот самый процесс взаимодействия ?
А в том, что человек входит в контакт с материальным объектом или с каким-то событием, происходящим в мире, его окружающим.
И на это контакт человек так или иначе реагирует. И вот эта самая реакция , которую принято называть "реакция на раздражитель", формирует в сознании определенный "объект сознания" - нематериальную двух мерную проекцию.
Этот объект сознания имеет две кардинально разных основы - одна описывает сами объекты окружающего мира, а другая- психологическое отношение к ним.
Проще говоря, сознание, исследуя какой-либо объект, формирует образ этого объекта (материального тела или события) и то, как нужно взаимодействовать с этим объектом.
Т.е. вся психика есть по факту результат исследования сознанием нашего отношения к тому, как нужно взаимодействовать с окружающим миром, чтобы в нем выжить.
Объектами психики являются так называемые психологические характеристики (всего их 12-ть), совокупность проявлений которых формирует характер человека.
Насколько помню, давала вам перечь их всех.
Вы предлагаете поговорить об одной из них - Хироне, управителе знака Весов.
Особо подчеркну, что в математической модели не может один объект определять две кардинально разные области.
Вот только не поняла, о чем конкретно хотите побеседовать: о психологической характеристике или о том, как устроен кармический мир ?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

А что бы - Вы хотели обсудить ?

Поскольку являюсь учеником , проходящим обучение, то обсуждаю то, что предлагает Учитель.
Другими словами, чему становлюсь свидетелем , то мне и интересно...

[Алексей П.]

Водолей.

Доброе утро, Вам.

Я прочёл все Ваше сообщение.
Но отвечаю на то, что лично мне показалось важным, по сути.

Хирон это не более чем обозначение определенной способности человека находить компромисс при взаимодействии с окружающим миром.

"Способность к компромису" ("Уступать") и это все ?
Но ведь функционал Хирона (вероятно) намного больше ..

Просто, смотрите.
Как я работаю.
Есть определённое слово "понятие".
И мне интересно - к какой характеристике оно принадлежит.

И так, постепенно, собрались по каждой характеристике - некоторое количество понятий.


И если Вы не против, я далее - буду писать - конкретные понятия из функционала Хирона ..

_______________
Просто, смотрите ..

Вы привели цитату из социума - дескать, Хирон - это "то - то, и то - то" ..
Я - такого не видел ..

Т.е. я буду (я постараюсь) писать "только свой труд" ..
То что "видел и осмыслил сам .."
_______________

Просто, что я ещё хотел сказать ..

А работу конкретной характеристики, Вы рассматриваете ?
Есть (хоть иногда - иногда) такая возможность ?

Вот.

Так что, если Вы не против, я начну со следующего поста.

Наверное, строго по одному "слову" за пост.


Просто, новая информация - немного "дискомфортна", так как "изменяет км".
Плюс - это ведь просто информация, и все равно нужен свой опыт, что бы вы "посмотрели" - "так ли это" ..

Вобщем, это "примерный план моего с Вами взаимодействия", с моей стороны.

А Вы пожалуйста работайте в привычном Вам режиме ..
Я не хочу доставить Вам дискомфорта или вреда ..
Если что - то "не так", пожалуйста говорите ..

[Водолей]

Каждая из психологических характеристик в своем высшем проявлении (которое достигается работой над собой) определяет какую-то конкретную способность человека.
Хирон определяет способность человека находить компромисс в любой ситуации (способность к дипломатии), или как говорят эзотерики, способность гармонизировать окружающую среду вокруг себя.
Хирон является управителем знака Весов, уравновешивающих проступок и наказание за него, поэтому
проявлением сильного Хирона является желание достичь справедливости - устранить дисгармонию, возникающую в душе.
Сильный Хирон способен "изменить (исказить) реальность" для другого человека, потому что в своем желании скрыть правду (добиться СВОЕЙ справедливости) человек начинает сам верить в то, что он говорит (даже тогда, когда знает, что не прав).
Именно поэтому великие артисты имеют сильный Хирон.
Основным недостатком Хирона является неспособность к компромиссу, двуличие , прокурорские замашки и привыкание к тому, что есть -как страх потери комфорта в связи с изменением "среды".

[Водолей]

негативное проявление Хирона - это выскальзывание из проблемной тематики при нерешенной задаче.
А позитивное - умение выйти из дуальности и найти неожиданное решение.

Вы свои выводы делаете, исходя из астрологической информации, которой заполнены до "горлышка" .
Но как известно "в полный сосуд воды не налить"...
Я же свои выводы делаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из исследования своего опыта, и способности к научному обощению.
А уж если по существу, то у меня Хирон в центре Солнца, и я , если встречалась с нерешенной задачей, то всегда стремилась найти решение, и долбила "тематику" до конца, пока не найду ПРАВИЛЬНОГО решения.

[Око]

сожженный Хирон в личном гороскопе? у вас его энергии перекрываются солнечными - практически невозможно вам отделить одно от другого.
но ладно. не буду больше писать.
мне просто режет глаз ваша некомпетентность. извините.

при анализе старайтесь оглядываться на личный гороскоп, чтобы отсечь субъективность и быть объективнее

[Алексей П.]

Водолей.

Перед Вашим сообщением, появилось мое, вчерашнее.

Ну хорошо. Я попробую, если можно, разбирать слово - слово, Ваше сегодняшнее.

Хирон определяет способность человека находить компромисс в любой ситуации (способность к дипломатии), или как говорят эзотерики, способность гармонизировать окружающую среду вокруг себя.

Идти на компромис.
Дипломатия.

Сюда же (вроде) можно добавить слова:
Уступчивость.
Вежливость.
Деликатность.

Хорошо. А что стоит "глубже" этих слов ?
Что их "мотиватор" ?
Что - причина ?

Вот, именно эта "глубина" Хирона, мне интересна ..


Просто, зная (увидев) эту первопричину, можно установить и другие следствия ..
Кроме пяти слов, написанных выше ..
___________

Как первопричину, Вы указываете некое "желание гармонизации" ..
В связи с тем, что написано немного "расплывчато", образно - скорее всего, это не "увиденно" пока Точно ..


Вот.
Можно пожалуйста я остальную часть поста буду разбирать позже ? ..
Просто, что бы не разбирать сразу несколько, а по одному вопросу ..

[Young]

Хирон определяет способность человека находить компромисс в любой ситуации (способность к дипломатии), или как говорят эзотерики, способность гармонизировать окружающую среду вокруг себя.

Не могу знать, Хирон или что то другое, но способность гармонизировать среду вокруг себя, это результат энергетики, а не неких качеств. Хотя и качества также выстраиваются в соответствии с энергетикой, гармонизирующе.
Это опыт, не теория)))

[Водолей]

сожженный Хирон в личном гороскопе? у вас его энергии перекрываются солнечными - практически невозможно вам отделить одно от другого.

мне просто режет глаз ваша некомпетентность. извините.

Вы себя не читаете ? Потому что если бы читали, то возможно смогли бы вспомнить, что основное мое занятие это работа над собой (над своими психологическими характеристиками).
Так что не имеет значения ни статус Хирона, ни его сожжение, когда планомерно находишь и исправляешь в себе эту характеристику.
И именно тот факт, что мне удалось за 20 лет гармонизировать в себе данную характеристику,и позволил сделать вывод о том, что за способность скрыта в данной характеристики.
Что касается "сожжения",то выбросите на помойку свои учебники астрологические - похоже, что их писали люди, которые не имели у себя подобного стояния...

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:

Хорошо. А что стоит "глубже" этих слов ?
Что их "мотиватор" ?
Что - причина ?

Вот, именно эта "глубина" Хирона, мне интересна ..


Просто, зная (увидев) эту первопричину, можно установить и другие следствия ..
Кроме пяти слов, написанных выше ..
___________

Как первопричину, Вы указываете некое "желание гармонизации" ..

Читаем то, что написала выше про то, как сознание исследует материальный мир.
Ведь оно и появилось у человека в результате эволюции как жизненная необходимость ориентироваться в окружающем мире. Ну, это и понятно, ведь живой организм не сможет выжить в мире, не имея знания о нем.
Но вы спрашиваете о том, что явилось первопричиной для того, чтобы выработать в себе именно способность к компромиссу при взаимодействии с другими людьми и окружающей средой ?
А та же цель, что вообще у любого живого объекта природы - желание ВЫЖИТЬ.
Человек, не способный приспособиться к окружающей среде, не сможет в ней выжить.
И вообще, РАЗУМ это совокупность способностей человека, которые способствуют выживанию в природе человека как ВИДА.
В Библии это определено как БОГ - мировоззрение , несущее в мир Любовь.
Вот эти самые 12 психологических характеристик в своем ВЫСШЕМ уровне развития и определяют такое "божественное" мировоззрение.
Задача человека развить в себе эти способности.

[Алексей П.]

Водолей, здравствуйте.

Извините, далее в своём посте Вы описывали "нутро" Хирона, как Вы его видите.
Просто новая для меня информация, и поэтому она не воспринялась сразу.

Плюс, в свежем посте, Вы описываете "образование" (зарождение и развитие) "нутра" характеристик - как следствие "жизни" .. Жизни в природе ..
Ладно. Я новый пост буду разбирать позже.


А можно я Вам пожалуйста по вчерашнем напишу ?
Я разбирал вот эту вот часть:

Сильный Хирон способен "изменить (исказить) реальность" для другого человека, потому что в своем желании скрыть правду (добиться СВОЕЙ справедливости) человек начинает сам верить в то, что он говорит (даже тогда, когда знает, что не прав).

Можно ли возглавить этот кусочек текста, как - честность ?
Ведь вроде о ней речь идёт.

Подойдет ли для плюса Хирона, выражение: "Смотреть правде в глаза" ?

Честность - к чему конкретно ?
Честно "признавать" происходящее вокруг ? ...

Происходящее вокруг - реальность ..
___________
А как будет выглядеть по-простому пример этого ?

Допустим, лето - жарко. Человек "осознал" это. Разделся.

Зима. Похолодало. Человек "проанализировал" "сигналы". Оделся.

Сюда вроде подходит слово - адекватность.
____________
Хорошо.
А как устроен минус Хирона ?
Можно описать его фразой: "Закрывать на правду глаза" ?

Приведу пример.
Религия.
Ну, если человек "смотрится вокруг", "проанализируйет сигналы" - и "честно признает себе происходящее" - то окажется, что ....
Что "у него чуть заблуждения" и материя ("реальность") на самом деле, не такая.

Ок.
А каков мотиватор минуса Хирона ?

Почему он это делает ? ...

"Больно" чуть признавать истину ?
"Приятно" "носить розовые очки", или "плавать в своих мечтах" ?

Теперь, смотрите.
(Предыдущее я для себя описывал что бы "разложить все по полочкам")
А вот это, может и Вам.

Вы когда - то употребили слово "мерность".
Плюс в конце поста Вы написали: "Вопрос решается в "призме" той мерности, к которой он принадлежит".


Просто, насколько я вижу, "хочу - не хочу" это ведь Плутон ?
("Приятно - не приятно").

А мы ведём речь о Хироне ("мерность" "Разум").

Ну, в смысле, разве "приятно и не приятно" - функционал мерности Разум ?

Вот.
Выходит, что Плутон "нагибает" Хирон, и происходит минус Хирона ?
________________
Просто, так же, ещё смотрите ..
Слова: "Компромис" и "уступать".
На мой взгляд они "проникнуты" "отдачей" и "согласием". А это - Солнце ..

Ну, откуда в мерности Разум такой функционал ? У неё вроде другие задачи .
__________
Вот.


Водолей.
Смотрите, как я придумал.

Я задаю Вам вопросы, и если - Вы будете искать на них ответ (а не я) - получать этот опыт ... То получится что я "послал Вас таскать каштаны из огня" - для меня ..

А давайте, все что я пишу - я пишу - себе ?
Просто, что бы это лучше "увидеть" ..

А вы, пожалуйста, отвечайте на что хотите и решайте свои вопросы..

Ладно ? Хорошего дня Вам.

[Brittany]

Читаем то, что написала выше про то, как сознание исследует материальный мир.
Ведь оно и появилось у человека в результате эволюции как жизненная необходимость ориентироваться в окружающем мире. Ну, это и понятно, ведь живой организм не сможет выжить в мире, не имея знания о нем.
Но вы спрашиваете о том, что явилось первопричиной для того, чтобы выработать в себе именно способность к компромиссу при взаимодействии с другими людьми и окружающей средой ?
А та же цель, что вообще у любого живого объекта природы - желание ВЫЖИТЬ.
Человек, не способный приспособиться к окружающей среде, не сможет в ней выжить.
И вообще, РАЗУМ это совокупность способностей человека, которые способствуют выживанию в природе человека как ВИДА.
В Библии это определено как БОГ - мировоззрение , несущее в мир Любовь.
Вот эти самые 12 психологических характеристик в своем ВЫСШЕМ уровне развития и определяют такое "божественное" мировоззрение.
Задача человека развить в себе эти способности.

Интересно: у водолеев мысли сходятся...)) Последние год-два я пришла к таким же
умозаключениям.

[Водолей]

Сильный Хирон способен "изменить (исказить) реальность" для другого человека, потому что в своем желании скрыть правду (добиться СВОЕЙ справедливости) человек начинает сам верить в то, что он говорит (даже тогда, когда знает, что не прав).

Можно ли возглавить этот кусочек текста, как - честность ?
Ведь вроде о ней речь идёт.

Нельзя, потому что речь идет не о честности, а о справедливости.
К слову, честностью занимается Меркурий.
Когда человек ставит своей целью работу над собой , он должен хорошо опознавать, с какой конкретно характеристикой имеет дело.
Именно для этого и вводится модель строения психики человека в сознании, как набор 12-ти психологических характеристик, каждая из которых отвечает за свою конкретную область.
И вроде бы ничего сложного в этом нет, но почему же тогда наука до сих пор не смогла эту модель создать ?
А потому что модель эта описывает то, что находится на уровне подсознания - в той части, откуда информацию невозможно достать обычными методами.
Т.е. мы можем отследить причину (то, что порождает саму психологическую характеристику) исключительно по проявлением - по тому, что ощущаем при каждой конкретной реакции на конкретный раздражитель.
Но как известно из математики, причину невозможно определить по следствию, потому что ПРИЧИНА порождает следствие, а не наоборот.
Вы можете сказать, что о причине можно было догадаться, что часто и происходит в науке.
Но в данном случае ученые попали в ловушку , когда ошибка одного авторитета повторяется его последователями...
Особо отмечу астрологию, которая до сих пор так и не поняла, с чем имеет дело. Хотя, напр. П.Глоба, практически обрисовал модель, но не хватило опыта, который получает только адепт, проходящий специализированное обучение у "учителя".
Это все к тому, чтобы вы понимали, что имеете дело с совсем новым знанием, аналогов которому пока нет у науки.

Вы когда - то употребили слово "мерность".
Плюс в конце поста Вы написали: "Вопрос решается в "призме" той мерности, к которой он принадлежит".

Теперь о "мерности"...
Материальный объект имеет мерность, равную 3 (длина, ширина, высота). Любая мерность ниже (или выше) 3-х описывает нематериальный объект, т.е. объект, который не существует в действительности, или другими словами, такой объект есть ПРОЕКЦИЯ действительности.
Сознание это "инструмент" биологического организма, который формирует двухмерные проекции объектов материального мира, с которыми этот организм встречается в процессе своей жизнедеятельности. Эти двухмерные проекции называют образами сознания. И так как они не существуют в действительности, то их невозможно ни передать другому живущему человеку, ни передать по наследству : они появляются вместе с биологическим организмом и пропадают с его смертью...
Именно это обстоятельство и привело к созданию кармических миров, которые являются по сути полигоном для формирования у биологической особи мировоззрения, несущего в мир Любовь.
А полигоном этот мир является , потому что в нем по факту из животного, имеющего способность формировать логические цепочки и чувствовать "проекции действительности", кармический мир формирует Разумное существо, приспособившее животный инстинкт самосохранения к кардинально иному восприятию.
А так как инстинкт самосохранения имеет только один вид борьбы, а именно БОЛЬ, моральную и физическую, то путь этот сопряжен очень с очень большой болью.
Про Хирон поговорим позднее...

[Мурша]

Сильный Хирон способен "изменить (исказить) реальность" для другого человека, потому что в своем желании скрыть правду (добиться СВОЕЙ справедливости) человек начинает сам верить в то, что он говорит (даже тогда, когда знает, что не прав).
Именно поэтому великие артисты имеют сильный Хирон.

Хотелось бы уточнить. Каждая характеристика, проявленная негативно, искажает объективную реальность, ведь так?
А сильный Хирон плюс еще стремится (через общение и убеждение собеседника) изменить представление о справедливости другого человека, своего собеседника.
Но умение убеждать - способность Юпитера, разве нет?
Если я права, то Хирон без умелого Юпитера в характеристиках оратора ничего ни у кого не изменит в сознании. И в чем тогда проявляется его сила?

И второй момент.
То, что негативный Хирон считает справедливым, чел воспринимает как правильно и удовольствие. А то, что нет - как дискомфорт и неправильно.
А воспринимает он это наоборот: сначала дискомфорт, а потом ощущение несправедливости.
Итак дискомфорт, оценка события "нехорошо", что конкретно нехорошо? - несправедливо.

Ну должна сказать, что в эту цепочку встраивается очень короткая мысль: а где ж я столоваться-то буду?)

Спойлер

Это я обобщаю эпизод незадолго до пенсии, способствующий этому выходу (на пенсию)). Заболела, обратилась в фельдшерский пункт. Но там не оплачен интернет, и больничный они оформить не могут - только справку. Однако у работодателя в этот момент было право дать сотруднику три дня на лечение. Ну пару дней за свой счет, а там оклемаюсь. Однако директриса заартачилась. И вот тут эта мысль: а где ж ... Дело в том, что я болею гриппом очень регулярно примерно по две недели, и каждый раз терять ползарплаты да еще с позорной записью "прогулы" - просто какой-то нонсенс!

И вот эта идея про "столоваться" меня очень смущает. При чем здесь справедливость? Я этот эпизод разбирала и так, и сяк. Меня перестали устраивать условия, вот и все. Однако перед собой и сотрудниками я формулировала, что ухожу, реагируя на несправедливость. Что это выше моих сил переступить через подобное оскорбление.

Так это Хирон или не Хирон?))
Алексей П., я Вас приветствую! Спасибо, что Вы с нами, помогаете разбираться!

[Алексей П.]

Мурша, здравствуйте.
Рад Вас видеть.
Спасибо Вам за помощь.

Как у Вас дела ? Как жизнь ?
________
Водолей, здравствуйте.

К слову, честностью занимается Меркурий.

В постах о Хироне, часто мелькали слово "прав".

Берем однокоренные слова.
Прав.
Справедливость.
Правда.
Правильно.

Берем слово - правда.
Что по сути, правда ?
Истинное описание чего либо ?

Для меня очень близко звучит:
"А скажи пожалуйста правду .."
"А скажи пожалуйста, честно".

И там и там, просят сказать истину.

Поэтому я причисляю честность к Хирону.

Каким образом честность связана со способностью представлять, я пока не понял ...
_____________

По поводу Ваших двух постов.
Спасибо Вам. Вы потратили свой труд, на осмысление написанного мной и творение ответов.

Теперь, как порядочный человек, я вероятно должен потратить столько же труда, на осмысление написанного Вами.
Что бы Ваш труд, данный мне, не пропал зря.

И что бы "по карме" не остаться Вам что-либо должным, а сразу рассчитаться.
_____________
Смотрите.
С первым постом какая проблема.
Я задал вопрос - "где искать "нутро" характеристик".
Вы на него честно ответили ..

Но проблема в том, что я "этого не видел".. А могу только представить ..

Если я внесу эту информацию в км, у меня будет "представленный мем".
_____
И так же, я не могу - продолжить дискуссию на эту тему.
Если я буду говорить о том, чего я не видел а лишь представляю - потом, когда "увидится" реальная материя - может оказаться что она - "не такая"..

Т.е. не охота "не верное" сказать ..
(Ну, но Вы то тут при чем .. Вы честно ответили на мои вопросы.)

________________________
Второе Ваше сообщение.

Тут я вижу ответ на мой "опус" о причине и следствии.

Научное описание слова мерность.

И на мое - "наблюдение проявлений характеристик".

Но я пока не готов об этом дискутировать, пока не "взвешу" всю эту информацию.

Просто, что бы опять не наткнуться на Ваше: "Ну я же написала Вам. Почитайте выше" .
______
Что бы не уподобляться Вашим оппонентам, здесь в теме - ничего не понял из сказанного Вами - и давай дальше "буровить" свое ..

________________
P.s. Вы так же коснулись в посте обучения с учителями ..

Вот в чем проблема "обучения" с другим человеком или в школе.

Мне дали "кучу информации" - которую я не могу проверить прямо сейчас.

Ну, и я не могу "пойти дальше" потому что остались "нерешенные вопросы".
Я к ним возвращаюсь и возвращаюсь - что бы их "решить".
(Если честно, столько думал над написанным Вами ..)

Если же я Все порешал - я свободен ..
Я радостно и спокойно - "иду дальше".
_____
Работа же с учителем - я что - то сказал, написал - это как "запрос".
Я приобретаю этот опыт.
Все ..

Сколько написал - столько и дали ..
Т.е. я сам регулирую, по своим силам ..
Ну, не "бухнули сразу кучу информации" ..
Все.


Спасибо большое за Ваш труд, данный мне.
Если я что - то не так написал, пожалуйста не обижайтесь.

[Водолей]

Каждая характеристика, проявленная негативно, искажает объективную реальность, ведь так?

Давайте еще раз попробуем понять, что из себя представляет психологическая характеристика.
К примеру биологический организм (какой-то человек) столкнулся (у него произошел контакт) с человеком, которого он никогда прежде не видел.
Его сознание начинает сбор информации об этом человеке : его органы чувств считывают внешнюю материальную составляющую. Сравнив с тем, что есть в его базе данных, биологический организм выбирает ту РЕАКЦИЮ, которая соответствует его восприятию данного объекта.
Напр. он решил (чисто по внешнему восприятию), что объект несет опасность для него : 1. если его уровень сознания не высок, то он сразу отвечает агрессией ("включает марсианскую составляющую); 2. если уровень сознания более развит, то он пытается собрать более точную информацию об этом человеке прежде, чем вынести решение о том, опасен он или нет.
Но принятие решения о том, несет встреченный человек опасность или нет, можно представить как "включение соответствующей реакции Хирона" , который по имеющимся данным ВЫНОСИТ приговор.
Именно в этом месте и будет происходить искажение реальности, в данном случае как реакция на опасность, которой по факту может и не быть.
А вот Марс даже негативно проявленный вряд ли исказит реальность, ведь он просто оружие защиты, и в высоком проявлении человек может вообще его не включать, тогда как хиронианскую реакцию он обязательно задействует для принятия решения.
Это часто можно видеть на форуме, когда человек читает какую-информацию, которая не совпадает с его км, и не осознавая, что его инстинкт самосохранения определил это как опасность для стабильности существования его км, начинает неосознанно ОСУЖДАТЬ самого человека, который эту информацию написал.
Типично дисгармоничная реакция Хирона, который выступает в роли судьи.

А сильный Хирон плюс еще стремится (через общение и убеждение собеседника) изменить представление о справедливости другого человека, своего собеседника.

Делая вывод из вышесказанного, можно увидеть, что Хирон как психологическая реакция В ПЕРВУЮ очередь используется сознанием для своих нужд , рисуя "справедливую" картину ДЛЯ себя.
Ну, это и понятно, ведь если человек убежден в своей правоте, то ему намного легче будет убедить собеседника в том, что он прав. Ну, а удастся ему убедить собеседника в своей правоте или нет, действительно зависит от силы и статуса Юпитера ("авторитета и пламенного трибуна").
Еще раз подчеркну, что психологические характеристики это образ (двумерная проекция) , формирующийся в сознании при возникновении реакции на соответствующий раздражитель, который возникает в биологическом организме в следствии непосредственного контакта (или того, что сознание воспринимает как контакт, напр. какая-то пришедшая мысль).

Если я права, то Хирон без умелого Юпитера в характеристиках оратора ничего ни у кого не изменит в сознании. И в чем тогда проявляется его сила?

Таким образом, сила Хирона в том, что он дает человеку способность гармонизировать в СЕБЕ любое взаимодействие, что в свою очередь БУДЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ гармонизации окружающей среды.
Все как и всегда легко объясняется : человек, имеющий способность успокаивать свои реакции, не вызывает агрессии у других людей, что и будет способствовать этой самой "гармонизации".
Все эти любимые эзотериками понятия , такие как энергетика, которая гармонизирует среду, не более, чем желание обладать магическими силами... чтобы выглядеть в своих глазах чем-то большим, чем они есть на самом деле. Вот она сила Хирона, которая поставлена на удовлетворение своих эгоцентрических желаний...

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

И вот эта идея про "столоваться" меня очень смущает. При чем здесь справедливость? Я этот эпизод разбирала и так, и сяк. Меня перестали устраивать условия, вот и все. Однако перед собой и сотрудниками я формулировала, что ухожу, реагируя на несправедливость. Что это выше моих сил переступить через подобное оскорбление.

Так это Хирон или не Хирон?))

В ситуации, когда вы болеете, вы вступаете во взаимодействие с администрацией, которая действует по мнению вашего Хирона несправедливо.
Вы вынесли приговор администрации, что и помогло вам, став последней каплей, уйти с этой работы.
Безусловно это Хирон, причем дисгармонично проявленный.
Гармонично проявленный Хирон не будет выступать в роли судьи и осуждать поступки администрации, он поможет вам осознать, что вы должны согласно кармическому расписанию поменять работу, и так как у вас Хирон недостаточно проработанный, то вами ОТМАНИПУЛИРОВАЛИ с помощью администрации.
Ну, как-то так...

Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:

Берем слово - правда.
Что по сути, правда ?
Истинное описание чего либо ?

Не буду вступать в полемику по поводу того, что вы конкретно считаете смыслом того или иного понятия.
Я работаю в СВОЕЙ системе координат:
в ней правда у каждого своя, а истина одна и она не достижима.
Объясню...
Правда это то, как человек видит окружающий его мир. Но как известно, он не может видеть мир таким, каким этот мир существует, потому что мир трех мерен, а человек может воспринять его лишь с помощью двухмерной проекции.
И поэтому правда о мире будет неполной : приближаясь к истине (3-х мерному объекту), но так и не имея возможности до конца ее узнать.
Хирон вообще не имеет отношения к правде, потому что он имеет отношение к истине.
Ведь что такое справедливость ? А это то, как работают законы в природе, где человек не устанавливает их, а лишь исполняет.

Но проблема в том, что я "этого не видел".. А могу только представить ..

Если я внесу эту информацию в км, у меня будет "представленный мем".

А вы внесите его именно как "мем", т.е. скажите своему сознанию, что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Именно так и поступают на уроках химии или физики... пока не проведут опыт, подтверждающий изученную теорию.
Это позволит вашему сознанию продолжать искать ответ на поставленный вами вопрос : т.е. вы с одной стороны сможете рассматривать мою теорию, а с другой она не заблокирует возможность работать с кардинально другой.

[Око]

И именно тот факт, что мне удалось за 20 лет гармонизировать в себе данную характеристику,и позволил сделать вывод о том, что за способность скрыта в данной характеристики.

простите, но со стороны это качество не выглядит в вас гармоничным

Что касается "сожжения",то выбросите на помойку свои учебники астрологические -
похоже, что их писали люди, которые не имели у себя подобного стояния...

все-таки перечитайте, что вам в свое время писала Талис по гороскопу, и гордыньку поубавьте - люди, рассуждающие об этих качествах, пишут это не с бухты-барахты, а исходя из собственного опыта.

в частности я пишу из собственного опыта обо всем, что пишу. А учебники лишь подспорье, информация, с которой надо уметь работать, которую надо уметь фильтровать. Выбрасывая учебники и весь опыт Логоса, вы с водой выплескиваете ребенка. и многие рассуждения (не все) выглядят кашей-размазней, не имеющей структуры. Возможно, вы внутри себя оцениваете свой опыт высоко и это ваше право.

[Alice]

гордыньку поубавьте -

Ну в общем, да. Странно, когда человек одним махом перечеркивает опыт всех предшественников.

[Brittany]

Странно, когда человек одним махом перечеркивает опыт всех предшественников.

А можно ли научиться на чужом опыте?