Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany]

При этом мы сохраняем жизнь одним людям и отбираем жизни других людей.
Как оценит этот..."жест" символическая карма?

Она оценит это как негативное проявление Плутона - распоряжение чужой жизнью, как своей личной собственность.
Карается жестоко.
И потом, карма это не символ, это обычная программа, которая из конкретной причины выводит конкретные следствия.

Я не пишу, что карма это символ.
В обычной программе нет места Богу.

[Водолей]

В обычной программе нет места Богу.

Т.е. Бог действует по принципу, что "захотела сейчас моя нога" ? или все же его поступки имеют свою, пусть и не похожую на человеческую, логику ?
Ведь то, что я написала про карму, есть просто обычный алгоритм (другими словами, логика), который каждой причине ставит в соответствие какое-то конкретное следствие.
И почему с Вашей точки зрения Бог должен поступать не логично, интересно ?

[КТБ XVI]

В обычной программе нет места Богу.

Ну карма это отнюдь не просто программа... и образно говоря, это как раз суд Божий, который учитывает все мельчайшие детали, всего мира!
Нельзя говорить о ком то одном,забывая всех вовлеченных в действие.
И чем выше у человека положение или уровень развития, тем больше круг вовлеченных

[Водолей]

а для священника же все просто.

Нет, не просто.
Вспомните известный роман Войнич "Овод" .
Там священник поступил именно так, как велел ему его религиозный долг.
И в результате, он сошел с ума, когда увидел ради кого он пожертвовал своим сыном.

[Brittany]

Т.е. Бог действует по принципу, что "захотела сейчас моя нога" ? или все же его поступки имеют свою, пусть и не похожую на человеческую, логику ?
Ведь то, что я написала про карму, есть просто обычный алгоритм (другими словами, логика), который каждой причине ставит в соответствие какое-то конкретное следствие.
И почему с Вашей точки зрения Бог должен поступать не логично, интересно ?

Водолей...с моей точки зрения, Божий промысел выше человеческого понимания.
И, разумеется, выше понимания биоробота))

[обычный]

или наше управление борется с управлением соседних домов, используя как и они этот многострадальный соседний дом ?
Так что все не так однозначно...

Соседний дом по договорённости должен был быть нейтральной территорией.
И наш дом требовал, чтобы это соблюдалось, но это было проигнорировано.

Вы предлагаете разбомбить полностью дом, выведя часть людей из него. По другому не получится...

Единственный возможный вариант - сменить управленцев соседнего дома. Если этого не сделать, то жильцам нашего дома будет угрожать опасность.

А последствия-то вы представляете себе ? Что будут думать о вас те, кто вас не звал ? Что будут думать о вас те, у кого погибнут дети, родители, мужья ?
Так вы о себе думаете, или о людях соседнего дома ? И чем вы собственно в этом случае отличаетесь от тех, кто использует этот дом как инструмент ?

Есть статься в уголовном кодексе РФ под номером 39 - крайняя необходимость, она допускает причинение вреда интересам другого лица ради предотвращения бОльшего вреда этим интересам. Сама статься к людям не применима, но характеризует вынужденность причинения вреда при обстоятельствах, когда иного выхода как причинение вреда уже не остаётся. Главное условие её правомерности - причинённый вред должен быть меньше предотвращённого. Тот самый выбор меньшего из зол, о котором Вы упоминали.
Такой ответ циничен, но другого способа кроме смены управленцев в соседнем доме не видится. А тянуть нельзя - опасность для нашего дома всё увеличивается и увеличивается. И да - в действиях по смене управленцев приоритет интересов нашего дома. Нашим домом было сделано и делается многое для того, чтобы потерпевших было меньше, но, конечно, они будут.
Кстати, Вы критикуете такой вариант не предлагая лучшего. Каким Вам видится оптимальное решение проблемы?

[Водолей]

.с моей точки зрения, Божий промысел выше человеческого понимания.

Какое отношение "промысел" имеет к логике ?
Разве говорю о понимании человеком Бога?
Пишу лишь о том, что можно увидеть и отследить.

И, разумеется, выше понимания биоробота))

ВАшего понимания того, что такое биоробот, которое к моему не имеет ни малейшего отношения.

[Brittany]

Какое отношение "промысел" имеет к логике ?
Разве говорю о понимании человеком Бога?
Пишу лишь о том, что можно увидеть и отследить.

Я об этом и толкую. Вы видите и отслеживаете "со своей колокольни".

ВАшего понимания того, что такое биоробот, которое к моему не имеет ни малейшего отношения.

)) Да кто б сомневался...

[КТБ XVI]

Brittany писал(а):
.с моей точки зрения, Божий промысел выше человеческого понимания.
Какое отношение "промысел" имеет к логике ?
Разве говорю о понимании человеком Бога?
Пишу лишь о том, что можно увидеть и отследить

2. Как можно говорить о том крошечном кусочке, который видит обычный человек? Можно все конечно, но это говорит только об ограниченности человека
1. "Промысел" Божий имеет прямое отношение к логике!
Когда человек хотя бы в самых общих чертах может понять "замысел Бога", или другими словами понять "устройство" Мироздания, он и логику начинает видеть.

[Водолей]

Соседний дом по договорённости должен был быть нейтральной территорией.

Это где интересно записано ? Было оговорено только то, что Украина будет безъядерным государством.

Единственный возможный вариант - сменить управленцев соседнего дома. Если этого не сделать, то жильцам нашего дома будет угрожать опасность.

Будет. Но какова эта опасность на самом деле, никто сказать не может.

Есть статья в уголовном кодексе РФ под номером 39 - крайняя необходимость, она допускает причинение вреда интересам другого лица ради предотвращения бОльшего вреда этим интересам. Сама статься к людям не применима, но характеризует вынужденность причинения вреда при обстоятельствах, когда иного выхода как причинение вреда уже не остаётся. Главное условие её правомерности - причинённый вред должен быть меньше предотвращённого. Тот самый выбор меньшего из зол, о котором Вы упоминали.

Истинное зло, о котором говорю, не определяется ментально (Уголовным Кодексом).
Карма определяет его как причинение вреда душе, или простыми словами, зло это то, что способствует НРАВСТВЕННОЙ деградации человека (или еще проще, ведет к ухудшению качеств человека).
И карме УК не указ.
Не забудьте, что вы задавали вопрос о том, что считаю правильным или нет я, с точки зрения кармы, как ее вижу я.
И только с этой точки зрения и веду наше обсуждение с Вами.
И с этой точки зрения разрушение дома соседей выглядит как исключительно корыстный мотив, в отличие от освобождения ДНР и ЛНР, даже с большими разрушениями и жертвами с обоих сторон.

И да - в действиях по смене управленцев приоритет интересов нашего дома.

Вот это и есть корыстная мотивация, которая если реализуется, то обязательно будет наказана.

Каким Вам видится оптимальное решение проблемы?

Для кармы существует только одна мотивация, не причиняющая зло душе,- жертва собой ради спасения жизни других людей.
Исходя из этого, нужно освободить ДНР и ЛНР, и не пытаться захватить всю Украину.
Но дожать ситуацию тоже необходимо , заставив выполнить требования России в плане демилитаризации (в следствие открывшихся объективных обстоятельств), и предоставления гарантий от Украины оставить эти области в покое.
О Крыме не знаю, так как он российский, и нам по большому счету все равно, кто и что по этому поводу думает.
Это лично мое видение правильного выбора. И что-то мне подсказывает, что именно так и произойдет.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Я об этом и толкую. Вы видите и отслеживаете "со своей колокольни".

А вы , значит, толкуете из других соображений - не "со своей колокольни"... а с чьей тогда ? И почему "эта колокольня лучше моей" ?
Все время пыталась довести до вашего сведения, что занимаюсь исключительно тем, что доступно науке... ни на йоту не отклоняясь от ее положений.
И с этой точки зрения ваши высказывания звучат так - наука "анатомия" опровергает существование Бога, потому что она показывает, что человек это биологический робот.

[обычный]

Водолей, надеялся, что удержимся в иносказательном формате, но наш диалог сползает на упоминание конкретной украинской тематики. А в этой теме об этом нельзя. Потому имеет смысл закончить, пару реплик в завершение.

Спойлер

Это где интересно записано ? Было оговорено только то, что Украина будет безъядерным государством.

Россия потребовала от НАТО гарантий безопасности перед спецоперацией в соответствии с договорённостями :

Спойлер

"Я предупредил его (госсекретаря США Энтони Блинкена - ИФ), как и наших других коллег, что в самое ближайшее время мы направим им официальный запрос с требованием объяснить, почему они выдергивают из своих собственных обязательств только один пункт, а условия соблюдения этого любимого для них пункта они пытаются игнорировать. Это будет официальный запрос всем странам, чьи лидеры подписывали Стамбульскую декларацию и Астаны. Надеюсь, в этом случае не потребуется значительного времени, чтобы объяснить, почему Запад занимает именно такую позицию", - сказал Лавров журналистам.

Он подчеркнул, что и в Стамбульской декларации ОБСЕ 1999 года, и в Астанинском документе, принятом в 2010-м, записано, что все страны ОБСЕ привержены принципу неделимости безопасности и обязуются "свято его соблюдать".

"Этот принцип четко сформулирован. В нем два главных взаимосвязанных подхода. Первый: признается право каждого государства свободно выбирать военные союзы. Второй: обязательство каждого государства не укреплять свою безопасность за счет безопасности других. Иными словами - право выбора союзов четко обусловлено необходимостью учитывать интересы безопасности любого другого государства ОБСЕ, в том числе Российской Федерации", - добавил министр.
https://www.interfax.ru/russia/818704

По договорённостям логичен лишь один вариант - буферность государств между Россией и НАТО. Если бы наше предложение не проигнорировали, то спецоперации не понадобилось бы.
Это и к вопросу о карме, по которой желательно сделать всё возможное перед принятием радикальных мер. Пытались, но в очередной раз безответно.

Для кармы существует только одна мотивация, не причиняющая зло душе,- жертва собой ради спасения жизни других людей.
Исходя из этого, нужно освободить ДНР и ЛНР, и не пытаться захватить всю Украину.

"Жертва россиянами ради спасения жизней украинцев". Понял Вашу позицию.
Не согласен, конечно. Тем более, что локальной операции по освобождению республик даже теоретически не получилось бы, потому как их обстрелы проводились с территории Украины - в любом случае были бы удары по их территории, и переросло бы в то, что есть сейчас. Ваш вариант несостоятелен.
Может быть, есть реалистичный вариант?

На сём остановлюсь. ))

[Водолей]

По договорённостям логичен лишь один вариант - буферность государств

Вы путаете договоренность и то, что по-вашему мнению, логично.
А это совсем разные вещи.
И да, извините, просто отвлеклась... и забыла, что говорим иносказательно...

Ваш вариант несостоятелен.

Поживем - увидим. Тем более, что демилитаризация, когда происходит уничтожение военного арсенала дома, прекрасно проходит без того, чтобы стереть с лица земли соседний дом.

Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:

Может быть, есть реалистичный вариант?

Так он и так реалистичен, потому что по-любому кроме освобождения ряда квартир, будет происходить "принуждение всего дома к миру". А здесь уже на нашей стороне время - те, кто управляет процессом в соседнем доме, фактически заставляя его вести войну, в порыве ненависти забыли, что они очень зависят от нас. И это мы можем долго терпеть дискомфорт, а вот их жильцы к этому не приучены.
Так что карма помогает тем, чьи помыслы альтруистичны...

[Brittany]

Все время пыталась довести до вашего сведения, что занимаюсь исключительно тем, что доступно науке... ни на йоту не отклоняясь от ее положений.

Ну...пока что карма находится вне научных понятий.

Спойлер

Водолей...вы так часто употребляете слово "наука" вкупе с вашим личным пониманием гороскопа, кармы
и прочих "скорпионских прозерпин", что это выглядит ну весьма не научно.

[КТБ XVI]

Ну такая индивидуальная наука о совсем ненаучных вещах, включая учителя и каких то супер сущностях, которые создали этот кармический мир, как тренажер для аватаров)))

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Наполеон в палате номер 6 отдыхает)))

[Brittany]

Ну такая индивидуальная наука о совсем ненаучных вещах, включая учителя и каких то супер сущностях, которые создали этот кармический мир, как тренажер для аватаров)))

А кто знает.. может...когда-нибудь эти водолейские фантазии (водолейские не конкретно нашей форумчанки,
а присущие знаку зодиака)
приобретут научную форму и станут реальностью. Реальность творится с помощью идей.

[КТБ XVI]

Brittany, нечто подобное уже было до появления цивилизованных религий, т.е.более продвинутого варианта
Образы разные, суть одинакова

присущие знаку зодиака

Вот я всегда относилась к водолеям, как к ветреным, поверхностным, несерьезным... витающими в своих фантазиях...
Спускайтесь на землю)))

Реальность творится с помощью идей.

Далеко не каждая идея может стать животворящей

[Водолей]

.пока что карма находится вне научных понятий.

"Карма" это всего лишь слово.
Чтобы оно стало научным термином нужно наделить это слово смыслом, принятым в науке.
Такой термин есть и называется он программа - логически связная цепочка выполнения каких-то действий, где под логикой понимают какую-либо заранее оговоренную цепочку выполнения условий ( называемых причинно-следственной зависимостью).
Напр. Возьмем простейшую логически связанную причинно-следственную цепочку (а в простонародье, логику) : если а=в, а в=с, то а= с.
В этой цепочке причина того, что а=с, является цепь событий, таких как а=в и в=с.
Все, больше ничего другого в смысле слова программа нет.
Это касается и слова "биоробот", которое почему-то отменяет по-вашему Бога.
Биоробот это биологический организм, в котором все происходящие в нем процессы ВЗАИМОСВЯЗАНЫ между собой.
Т.е. можно проследить логику этих процессов, или по-другому, описать как программу.
Когда писала вам, что "вы не понимаете", то имела ввиду именно это.
Этому обучают в школе, а основной акцент делают в вузах. Но... кто забивает этим себе голову ?
Вот и гуляет по миру понятие кармы как нечто оторванное от действительности, типа просто причинно-следственная зависимость без привязки к чему-то конкретному.

[Мурша]

Но для Вас ведь "
Мурша писал(а):
Ваши символы для меня не аргумент

Я говорила о символах, которыми Вы "общаетесь" с учителем. Для Вас увиденный символ поддерживает направление мысли или предупреждает обратить внимание.

У кастанедовцев такое называется "знаками" и они появляются, если состояние чела немного не обычное. Вот именно эти символы я не приемлю для себя, символические материальные подсказки из окружения, а Вы их приводите как информацию, которой пользуетесь. И я говорю об этом.
Не о Ваших описаниях через символы, аналогии и примеры. Аналогии прекрасные. Аналогия с мерседесом стопроцентно понятна. Прозерпина - мерседес. Ассоциативная связка. Как бы даже ожидаемая.

Это мне учитель объясняет , почему не будет отвечать на мой вопрос, применив образ мерседеса...

Мне это все понятно и не вызывает ни отторжения, ни претензий, ни неясности. То есть про Прозерпину я все прекрасно поняла, испытываю благодарность за информацию и заботу о ненанесении мне вреда через информацию.
Я опять же это ожидала и собрав все МОИ доводы, почему все-таки могу за информацией обратиться, ждала, как Вы выкрутитесь. Для меня же мои доводы не преодолимы.

Таким образом, как только возникает в фразе "быстрее и эффективнее", то значит, сознание отловило где -то возможность хапнуть "халявы". Но опять же это символы...

У меня как-то гостила подруга и обратила мое внимание на то, что мебель расставлена так, что постоянно приходится тянуться за чем-нибудь. С этих пор свою склонность к нерациональности, не эффективным выборам я замечаю постоянно. Как бы все время вижу путь в обход, по длинному маршруту.

[Водолей]

вы так часто употребляете слово "наука" вкупе с вашим личным пониманием гороскопа, кармы
и прочих "скорпионских прозерпин", что это выглядит ну весьма не научно.

Надеюсь, что теперь вам должно быть понятно, что научно означает "с использованием инструментов науки", таких как математика, помогающая представить любой протекающий процесс как программу ( причинно-следственный алгоритм), а любой организм (или объект природы) как математическую модель, имеющий программное (логически обусловленное) строение.
И ничего фантастического нет в том, что проведя конкретный эксперимент, удалось увидеть программную природу сознания, или по-другому, отследить по какой логике формируется психика человека, а главное, что лежит в основе этой самой психики... имеется ввиду , что конкретно порождает психическое реагирование.
Само по себе это знание ничего не отменяет - ни Бога, ни что-либо еще, это просто обычное научное исследование, которое приоткроет еще одну тайну для человечества, и не более...
Что касается гороскопа и употребляемых слов, то и здесь все то же самое: важным является смысл, употребляемых слов.
И вот здесь хочется немного остановиться.
Астрологи, не зная настоящих причин отслеженных зависимостей, начали фантазировать. И это бы не причинило вреда людям, если бы не банальное невежество, порожденное плохим усвоением школьного материала.
Они так и не смогли в школе усвоить, что энергия не бывает сама по себе. Энергия это введенная наукой одна из характеристик (просто абстрактное число) конкретно рассматриваемой системы (или объекта как системы), определяющая способность этого объекта совершить какую-то конкретную работу. Вот если есть у системы (объекта) конкретное количество (число!) сил совершить какую-то конкретную работу, то ученые вводят СЛОВО "энергия", чтобы с помощью формул описать ожидаемый результат произведенной работы.
Гороскоп это модель, показывающая какую КОНКРЕТНО работу может совершить человек, совершая конкретный выбор. Потому что чтобы запустить в сознании какой-то процесс, нужно совершить материальную работу - запустить эти самые химико-биологические реакции, которые и порождают нематериальные образы сознания... о которых множество раз говорила.
Да, это совсем новое знание, но в нем нет ничего особенного. Просто мне повезло первой провести необычный, но вполне реальный эксперимент, который может повторить каждый. И тогда каждый увидит ровно то, что и я.
Это и есть научность, когда эксперимент может быть повторен любым произвольным человеком с одним и тем же результатом.
Ну, а поскольку у меня научное образование, то заодно смогла построить и математические модели того, что наблюдала...

[Марфа_М]

Водолей, не могу воспринять и усвоить ваши тексты. В двух словах можете сказать суть?
Сожмите мысль.