Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[mimo]

если никто не назвал это войной, то её и нет.
Или вы главнее всех главных?

Если перед вами животное с хвостом , усами и мяукает, то не стоит ждать, пока его назовут котом. Ведь суть не в названии...

Водолей, вы правы. Но, есть и другая поговорка.
Не стоит бежать впереди паровоза.

[Водолей]

Мурше...
Гороскоп это инструмент кармы, или говоря другими словами, гороскоп работает только в искусственно созданных кармических мирах ... потому что он описывает причинно-следственную связь (f(x)=g), которая невозможна для миров, возникших естественным путем (в следствие эволюции природы).
Во многом поэтому наука сразу отмела из рассмотрения астрологию, ведь главная доктрина науки базируется на утверждении (гипотезе), что Земля имеет естественное происхождение.
И опять мы возвращаемся к идеологии , в буквальном смысле расшифровывающейся как логика, основанная на ментальной ИДЕЕ.
Именно поэтому идеология по своей сути есть религия - определённая система взглядов, обусловленная верой в нечто созданное фантазиями ума, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения... и т.д.
И не важно правильная это идея или нет, потому что ПРИНЯТОЕ на ВЕРУ утверждение в качестве аксиомы навсегда блокирует возможность сознания к творчеству.
Психика вещь хрупкая, потому как основана на "химии", которая незаметно для человека создает "привязки" ("зацепки за идею") алко/наркотической природы.
Напр. Решил человек поверить, что мир создан Богом , и начал он зомбировать свое сознание этой идеей, подстраивая свою логику под нее. И через некоторое время никакой другой км такой человек не сможет воспринять, потому что незаметно для него его сознание на любую другую картину мира выдает ДИСКОМФОРТ, который отловить крайне сложно (это подсознательные процессы).
Весь ужас состоит в том, что такие критерии как "правда или ложь" определяются обычной ПРОГРАММОЙ, которая в переводе на "химию" выглядит как "мне дискомфортно, значит - ложь" или "мне комфортно, значит- правда" .
Один из первых создателей духовного Учения Лао Цзы понял это и написал для потомков, что "в полный сосуд воды не налить".

[mimo]

Гороскоп это инструмент кармы..

Гороскоп не управляет судьбой.

[Марфа_М]

Гороскоп это инструмент кармы..

Гороскоп не управляет судьбой.

согласна.
Гороскоп вообще ничем не управляет... он описывает предпосылки... возможные, а как они будут реализованы, зависит от того, какая душа воплотилась в теле и как она прошла либо не прошла предыдущие испытания.

[mimo]

Гороскоп это инструмент кармы..

Гороскоп не управляет судьбой.

согласна.
Гороскоп вообще ничем не управляет... он описывает предпосылки... возможные, а как они будут реализованы, зависит от того, какая душа воплотилась в теле и как она прошла либо не прошла предыдущие испытания.

Марфа_М, и здесь соглашусь с тобой.
Гороскоп, как прогноз погоды, предсказывает возможные события.
Но, это не догма.

[Водолей]

Гороскоп не управляет судьбой.

Ни одна модель не управляет процессом, просто потому что она для этого не предназначена. Модель описывает протекание какого-то конкретного процесса, а не управляет им.
Не просто так ведь приводила пример графика функции зависимости таяния льда от температуры...

Гороскоп, как прогноз погоды, предсказывает возможные события.

Астрологи именно так и используют гороскоп. Ну, никто же не запрещал микроскопом раскалывать орехи...
Вот только у гороскопа есть совершенно иное предназначение, которое невозможно увидеть, не зная структуру организации психики человека в сознании.
И это чисто научная задача.

[Мурша]

И не важно правильная это идея или нет, потому что ПРИНЯТОЕ на ВЕРУ утверждение в качестве аксиомы навсегда блокирует возможность сознания к творчеству.

Я подошла близко к этому утверждению, поняв, что если у организма есть готовый способ выхода из дискомфорта (например, уходить от кабана в лесу бегством в противоположную сторону)), то он не выделит ресурс на поиск и претворение другого способа.

Решил человек поверить, что мир создан Богом , и начал он зомбировать свое сознание этой идеей, подстраивая свою логику под нее.

Ну нет, мне это не удалось)). А вот Ваша теория сама проникла в мозг. Тут скорее не человек решил, а так получилось. Какое-то сочетание условий. Человек только искал выход из своего дискомфорта.

Именно поэтому идеология по своей сути есть религия - определённая система взглядов, обусловленная верой в нечто созданное фантазиями ума, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения... и т.д.

Да, я понимаю, что это так (с трудом)). Но если не наша идеология, то чужая. С волками и без клыков нельзя.

Спасибо за подробные описания. Это ценно для меня: я формулирую свои выводы на бытовом уровне и более обобщенная формулировка оказывается кстати для общей картины.

[Водолей]

поняв, что если у организма есть готовый способ выхода из дискомфорта (например, уходить от кабана в лесу бегством в противоположную сторону)), то он не выделит ресурс на поиск и претворение другого способа.

Это можно сформулировать как закон "наименьшего сопротивления". Биологический организм как единая система стремиться к наименьшей трате своей энергии (больше собственной энергии выше выживаемость). Именно поэтому то, что достается организму наименее затратным путем, определяется сознанием как "приоритетное".
И это касается абсолютно всего.
Возьмем для примера Прозерпину, отвечающую за способность совершать чистоплотные поступки.
Человек может получить деньги двумя путями : вложить свой труд и получить за него строго эквивалентную сумму денег; а может не вкладывать никакого труда и просто получить какую-то сумму денег - выиграв деньги в лотерею или в казино ( сюда включается и спекуляция ,она же коммерция, когда цену на товар определяет не вложенный труд, а просто спрос).
Сознание, оценив возможность получения "энергии" более легким путем, неосознанно для человека начинает "подпитывать" те поступки (создавая у него чувство удовольствия), которые называются в простонародье "халявой" (в той или иной степени реализации).
И вот уже у человека сформирована ценность - деньги, которые позволяют эту самую "халяву" реализовать.
Где же здесь разум ? А нигде. Человека просто поимела его животная природа.
И что самое ужасное, такой человек не может понять, что с ним не так. Потому что программы анализа поступков опираются на критерии, которые формируются на подсознательном уровне - на уровне психологических характеристик (уровне реакций, которые формируют мотивации поступков).
Таким образом, все кричащие о том, что человек существо разумное, за разум принимают "компьютерную" природу человеческих желаний.
Человек по своей сути биоробот, программы которого формирует природа.
И чтобы стать разумным, нужно научиться эту свою животную (эгоистическую) природу преодолевать.
Возвращаясь к такой психологической характеристике как Прозерпина, можно теперь понять, почему она относится к классу так называющих "поражающих" другие характеристики планет.
Потому что она стоит на страже заповеди "не укради", опасность нарушения которой и описала выше.
Пример "поражающей" способности планеты Прозерпина.
Надо отметить, что эта характеристика начинает свою реализацию не сразу, а с достижением человеком определенного возраста, давая возможность наработать определенный жизненный опыт.
Так отрицательно проявленная Прозерпина в 5 доме не позволит человеку иметь детей после достижения определенного возраста. Т.е. такие люди имеют возможность беременности до достижения 30 лет.
Интереснее посмотреть, что она делает в знаке Скорпиона (там, где она находится у Земли сейчас).
Она долго ждала, и наконец начала очищение знака Скорпиона.
И начала она со СПИДА, поражая иммунную систему, за которую отвечает.
Почему СПИД ? Потому что Скорпион отвечает , в частности, за сексуальную область взаимоотношений. Нечистоплотность в сексуальных контактах (особенно, мужеложество, лесбиянство и т.п.) наказывается все той же Прозерпиной.
Теперь настала очередь еще одного негативного проявления Скорпиона - нацизм.
Что сейчас и наблюдается.

[Мурша]

И опять мы возвращаемся к идеологии , в буквальном смысле расшифровывающейся как логика, основанная на ментальной ИДЕЕ.

В разговоре с оппонентами по украинскому вопросу и просто читая их высказывания, я прихожу к выводу, что в требовании мирного решения вопроса и яростного противостояния войне на украинской территории, челы как раз руководствуются некой идеей, принятой на веру.
Даже пусть эта идея из заповедей.
Она становится шаблоном, формой, выход из которой организмом расценивается как опасность.
Ведь "не убий", то есть "не начинай войну" воспринимается как способ лично выжить, то есть становится вполне эгоистической целью.
Но чел не осознает, что идея воспринята им так искаженно.

начал он зомбировать свое сознание этой идеей, подстраивая свою логику под нее.

Теперь выступающие типа за мир возмущенные не могут понять, ЧТО реально явилось причиной того, что мир не возможен, а фактически используют идею "нет войне" для своих эгоистических нужд (например, публично отказаться от курса своей страны, чтобы рассчитывать на лояльность запада), но эту подмену не осознают.

Но выступают - это наши, в частности, артисты - какой с них спрос в смысле логических рассуждений?
А украинки, с которыми дискутирую, прямо кричат "убийцы!" И не могут понять, что позволяя в своем сознании убивать других (8 лет тех, кто в ДНР и ЛНР), они тоже убийцы в определенной степени. Ведь в сознании уживается идея : моя хата с краю.

Таким образом шаблонно воспринятая идея играет с человеком злую шутку. И "справедливое возмущение убийцами" без внимательного вглядывания в зеркало мира не дает увидеть собственную программу убийцы.

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

И что самое ужасное, такой человек не может понять, что с ним не так.

Это точно. Когда задавала вопрос: а почему нельзя воспользоваться удачей, идущей в руки?,- ответа не было, в сознании нет причины, только шаблонные идеи, которые не имели силы.

Если у меня негативная Прозерпина, то почему после 30 я родила двоих детей?

Пример "поражающей" способности планеты Прозерпина.

И начала она со СПИДА, поражая иммунную систему, за которую отвечает.

Значит очищение означает ответку за неверное реагирование? Завершение опыта через испытание последствий. Очищение это завершение опыта?
И "очищением" занимаются не все планеты?

Теперь настала очередь еще одного негативного проявления Скорпиона - нацизм.

Вот "моя хата с краю" это тоже проявление Скорпиона? Негативное.

[Водолей]

Если у меня негативная Прозерпина, то почему после 30 я родила двоих детей?

А почему вы решили,во-первых, что она у вас негативно проявленная (мы с вами не считали коэффициенты, потому что вы не знаете своего точного времени рождения), и во-вторых, разве она у вас в 5 доме натальной карты ?

"очищением" занимаются не все планеты?

К "поражающим" планетам (тем, что ухудшают положительное проявление психологических характеристик) относятся 4 - Марс, Сатурн, Плутон и Прозерпина. И только тогда, когда они изначально (от рождения) отрицательно проявлены.

Значит очищение означает ответку за неверное реагирование? Завершение опыта через испытание последствий. Очищение это завершение опыта?

Мы неоднократно говорили о том, что сознание реализуется комплексом программ.
Или образно говоря, сознание есть результат работы биологического компьютера, в общем случае, созданного природой.
И оперирует этот "компьютер" так называемым "образом сознания", который формируется исключительно с помощью 5 органов чувств -тем, что называют жизненным опытом.
В кармических мирах и нарабатывают этот самый жизненный опыт.
Т.е. сначала человек приобретает жизненный опыт совершения зла - поступков, способствующих ухудшению нравственного уровня, потом он приобретает опыт того, на ком реализуют опыт зла, и уже потом, сравнивая два этих опыта, сознание САМО выбирает тот путь, который наиболее способствует выживанию ВИДА в природе.
Напр., человек считает, что убийство человека другой нации это нормальная реакция, потому что по его личному мнению только его нация "стоит по над усе". Его помещают в условия, где он может эту свою реакцию реализовать. Потом его помещают в условия, когда он оказывается членом той нации, которую нацисты считают своим долгом уничтожать, предварительно причинив наибольшие страдания... т.е. человек на своем опыте ощущает весь тот ужас, который он в свое время причинил другому человеку.
Так в сознании формируется РАЗЛИЧЕНИЕ добра от зла.
Что касается установки "моя хата с краю", то она есть разновидность выбора в конкретных условиях.
И конечно же это не проявление Скорпиона... скорее это эгоизм (негативно проявленное Солнце).
В данном случае мы стали свидетелями того, как этот выбор реализуется кармой.
Украинцы, которые сделали вид, что не их дело вмешиваться в убийство их соотечественников в течении 8 лет, сейчас получают "обратку" на самих себе, реализуя свое кармическое право получить жизненный опыт того, к чему этот выбор их привел.
Карма справедлива, потому что она реализует право каждого человека получить тот опыт, который необходим ему для формирования РАЗУМА.
Учитывая, что эту "обратку" будет получать весь мир ("да, воздастся вам по вере вашей"), нас всех ждут очень тяжелые времена.
На что хочу обратить особое внимание : как бы мы ментально не оценивали то, что происходит, это не освобождает нас от сострадания к тем, кому сейчас очень больно.

[Мурша]

А почему вы решили,во-первых, что она у вас негативно проявленная (мы с вами не считали коэффициенты, потому что вы не знаете своего точного времени рождения), и во-вторых, разве она у вас в 5 доме натальной карты ?

Во-первых, я с ней работаю. То есть выслеживаю ее негативное проявление. Найдено немало)). Во-вторых, точно, не в пятом), да и время рождения взято приблизительно, да и гороскоп составлялся в бесплатной программе в интернете.

Так отрицательно проявленная Прозерпина в 5 доме не позволит человеку иметь детей после достижения определенного возраста. Т.е. такие люди имеют возможность беременности до достижения 30 лет.

Такие сведения получены же не из символов, а из исследования реальных натальных карт и судеб?

И не опасно ли такие сведения делать доступными для людей? Не является ли это влиянием на их судьбу?

[Водолей]

Такие сведения получены же не из символов, а из исследования реальных натальных карт и судеб?

Никто и не отменял титаническую исследовательскую работу, которая была проделана астрологией.
Но все же выводы о влиянии "поражающих" планет на происходящие с человеком события (работы домов гороскопа) в большей степени опираются на результаты анализа логики работы гороскопа, как математической модели.

И не опасно ли такие сведения делать доступными для людей? Не является ли это влиянием на их судьбу?

Во-первых, на судьбу в принципе повлиять в разрез кармической задаче человека невозможно.
Кармические миры создают очень серьезные разумные существа , которые в отличие от людей относятся к своей работе ответственно. Особенно, когда речь идет о воспитании молодого поколения, представителями которых мы все здесь и являемся
Так что заботится нужно о том, чтобы не стать Черным Учителем (черным орудием кармы) для другого человека , зомбируя его сознание информацией, которая направит его судьбу на тяжелый путь.
Он конечно все равно туда пойдет и без этой информации, но зато вы не будете нести ответственность за то, что именно вы направили его туда... ведь платить за это вам обязательно придется.
Но опять же главным для человека является его ВЫБОР в ситуации, которую человеку предоставляет его карма.
Пример. Когда только начинала под руководством учителя изучать работу гороскопа, то мне попался гороскоп друга моего сына, у которого в 5 доме находилась отрицательно проявленная Прозерпина. В то время он встречался с девушкой, которая второй раз от него забеременела и собиралась опять сделать аборт, так как он категорически не хотел на ней жениться. Но так сложилось, что буквально за несколько дней до этого он пришел к моему сыну и встретился со мной. Мы с ним переговорили, и узнав об аборте, я сказала, что если он хочет иметь детей (а он очень хотел), то считаю, что это его последний шанс. Так и случилось - он сделал Кате предложение, у него родился сын. Больше детей у него нет.
Обратите внимание, как отработала его Прозерпина. Он совершил чистоплотный поступок - сделал предложение женщине, которая от него забеременела. И судьба дала ему возможность реализовать его желание.
Почему это стало возможным ? Потому что тогда он еще был молод и не испорчен "судьбой", и делая предложение, он мотивировал его не собственным корыстным желанием иметь детей, а интересами другого человека, в частности тем, что еще один аборт может навсегда его девушку сделать бесплодной.
Я провела хорошую тогда работу с ним...
Но есть и еще кое-что...
Гороскоп дан людям для того, чтобы они имели возможность увидеть путь , который ведет к нравственному совершенству.
Т.е. имея отрицательно проявленную характеристику, человек тем не менее имеет шанс изменить результат выбора. Для этого ему нужно ИЗМЕНИТЬ свою реакцию на соответствующий раздражитель с отрицательного на положительный (или простым языком, изменить свой недостаток на достоинство).
Именно поэтому и говорят, что гороскоп это не приговор, а средство изменить в лучшую сторону свою судьбу.
Ну, все же так просто - "судьба это характер. Пожнешь характер - пожнешь судьбу"
А характер описывается этими самыми 12-тью психологическими характеристиками.

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:
И вот еще один пример неотвратимости судьбы.
У меня в 5 доме стоит Марс (сильный и слабо отрицательно проявленный).
Где-то , начиная с 16 лет, мне постоянно на глаза попадались статьи, в которых рассказывалось о вреде первого аборта. Я до такой степени в конце концов была зомбирована подобной информацией, что когда передо мной стал очень сложный выбор - оставлять беременность , когда все говорило о том, что ребенок родится с физическим уродством (так уж сложились жизненные обстоятельства ), что не стала никого слушать (а давление было колоссальным - у меня родители врачи) и решила рожать. При этом роды были очень сложными, и если бы не "случайное" дежурство очень грамотной акушерки, которая не послушала врачиху, и во время вмешалась, сделав ручное открытие матки, то ребенок бы умер. В это время у меня по гороскопу шла Белая Луна.
Все обошлось - ребенок родился здоровым. Но больше не смогла выносить ни одной беременности.

[Brittany]

ПРИНЯТОЕ на ВЕРУ утверждение в качестве аксиомы навсегда блокирует возможность сознания к творчеству.

Однако вмешаюсь: не всегда и не навсегда.
Водолей, Спорить с вами не стану. Это мой опыт.

[Водолей]

ПРИНЯТОЕ на ВЕРУ утверждение в качестве аксиомы навсегда блокирует возможность сознания к творчеству.

Однако вмешаюсь: не всегда и не навсегда.
Водолей, Спорить с вами не стану. Это мой опыт.

Чтобы спорить, нужно знать , о чем конкретно идет речь в приведенной вами цитате... а не просто вырывать ее из контекста.
А речь шла о механизме формирования картины мира на подсознательном уровне в части конкретно принятой идеи.
А не вообще о творчестве в любой произвольно взятой области.

[Brittany]

А речь шла о механизме формирования картины мира на подсознательном уровне в части конкретно принятой идеи.
А не вообще о творчестве в любой произвольно взятой области.

Я поняла, о чём речь. Вы меня явно недооцениваете...)))
Но поскольку вы, Водолей, позиционируете себя как биоробот, повторю: спорить с вами я не стану.

[Водолей]

Но поскольку вы, Водолей, позиционируете себя как биоробот

Ваша фраза ничем не отличается от такой : медицина, представляющая биологический организм человека с помощью модели, описывающей строение этого организма (анатомическая модель), позиционирует человека как биологического робота, созданного в результате эволюции природы.
И что из это следует ? А ничего...
Потому что по сути это так и есть.
Но видимо у вас есть другая модель человеческого организма, если вы с этим не согласны.
Я бы с удовольствием об этом почитала...

Добавлено спустя 55 секунд:

спорить с вами я не стану.

Не нужно спорить. Нужно предоставить аргументы в пользу другой версии...

[Brittany]

Не нужно спорить. Нужно предоставить аргументы в пользу другой версии...

Мне это не нужно.

[Водолей]

Мне это не нужно.

Кто бы сомневался...
Существует тест, определяющий уровень проработки эгоизма.
Человеку предлагают поставить ударение на конкретное слово фразы "Я ДОЛЖНА ВАМ ПОМОЧЬ", и объяснить смыл получившейся фразы.

[Brittany]

Мне это не нужно.

Кто бы сомневался...
Существует тест, определяющий уровень проработки эгоизма.
Человеку предлагают поставить ударение на конкретное слово фразы "Я ДОЛЖНА ВАМ ПОМОЧЬ", и объяснить смыл получившейся фразы.

Поясню: это очень долгий разговор. Длиною в пару десятков лет, наверное. Мой опыт будет для вас - ни о чём.

[Водолей]

это очень долгий разговор. Длиною в пару десятков лет, наверное. Мой опыт будет для вас - ни о чём.

Вот какое отношение к строению организма или строению сознания имеет опыт ?
Это как я говорю о том, что вода имеет молекулярную форму, а вы заявляете, что у вас опыт другой ...