Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Если бы Вы не говорили об этом, то и я бы не отмечала этого

А я виновата, что вы ТОЛЬКО этот смысл и можете увидеть в том, что пишу ?
Вот представьте, что разговаривают два спортсмена о том спортивном опыте, который каждый из них приобрел за время тренировок.
Они говорят о конкретных результатах, и о конкретной форме тренировок...
Пришел человек очень далекий от спорта и где-то с середины прислушался к из беседе.
Вот вывод он сделает абсолютно такой же как и вы...
Хотя спортсмены просто сравнивают свои сегодняшние результаты с прошлыми и ищут пути как еще их улучшить...
Работа над собой НИЧЕМ не отличается от того же спорта, просто другие тренировки и прокачка не физических , а духовных качеств.

А вместо того чтобы огрызаться и оправдываться, лучше поблагодарите и пытайтесь работать над собой в этом направлении)))

За что благодарить? За то, что нарисовали свой портрет ?
Так это Вы меня должны благодарить, что краски и холст вам предоставила...

А учитель у Вас в голове

Все. Погружаюсь в олимпиаду... Нужны сильные эмоции... после бесед с Вами...

[Мурша]

Мурша, с тем примером , мужчиной , это было так явно , просто такое чувство , что меня подвели к зеркалу

Полагаю, у Вас не было готового шаблона, в который достаточно вставить имя персонажа, причинившего дискомфорт. Как вот тут):

Я замечала, и в реале и в виртуале, что очень чувствую негативные мысли в мою сторону

Но по моей ситуации видно, что нас заставят смотреть в зеркало не мытьем, так катаньем).

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

Напр. если кому-то не нравится, что его критикуют, то это означает, что он сам любит критиковать других...
И нельзя этот принцип автоматом переносить на что-то другое.

Поскольку я с трудом обобщаю до реакции, обозначенной планетой. И из обозначения реакции с трудом выкатываю к проявлению. То мне приходится расширять увиденную негативную ситуацию до ... спектакля, в котором имеется набор ролей. И себя искать среди играющих этот спектакль персонажей.
Похоже, мне пока не до тонких нюансов).

ну спионэрил хтот дэнги ремонтные, бываит
чё психологию к ентому приплетать ?

))) Если бы Вы слышали мои проклятья директриссе, то увидели бы, что тут чистая психология, даже ни разу не ремонт))). Муж тоже раньше все на себя брал, а тут уволился с должности и ... а никто другой не справится. Сейчас локти кусает: надо было на крышу лезть и снег скидывать пока не потекло самому как всегда.
Хоть я лично рада, что не полез. Это же двухэтажное здание, крыша без бортов, лестница снаружи.

[veravelios]

Мурша, какого шаблона , я до этого вообще с таким не встречалась. Это был первый опыт видения себя со стороны. Шок ужасный. Это не был неприятный мне человек , я была влюблена в него , причём первый раз с первого взгляда.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
КТБ XVI, я не недовольна , просто не поняла , что тебе надо всё время говорить о Водолей.

[КТБ XVI]

А я виновата, что вы ТОЛЬКО этот смысл и можете увидеть в том, что пишу ?

А кто еще виноват?
Все остальное меня не заинтересовало))

За что благодарить? За то, что нарисовали свой портрет ?
Так это Вы меня должны благодарить, что краски и холст вам предоставила...

Опять сам дурак))
Найдите где я хоть раз говорила бы о себе в таком стиле

Все. Погружаюсь в олимпиаду... Нужны сильные эмоции... после бесед с Вами...

А я заставляю Вас со мной разговаривать? Оправдываться или что то обьяснять?

Не, я тихо занимаюсь своим делом, нокого не трогаю... какие могут быть ко мне притензии

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

КТБ XVI, я не недовольна , просто не поняла , что тебе надо всё время говорить о Водолей.

А Вы говорили не о тех кто в теме? Кто говорит о Водолей и с кем Вы не согласны?

[veravelios]

КТБ XVI, я говорила о себе. Ты процитировала мой пост . По каким неизведанным логическим путям разговор пошёл о Водолей мне неизвестно . Если только не навязчивая идея обсуждать всё время Водолей.

[И-Горёк]

Приведу пример, который уже приводила. Это было в самом начале работы с учителем. На одном из форумов меня очень сильно оскорбили. Я так распереживалась, что даже заболела... И тогда учитель предложил прогуляться по поселку. В процессе прогулки ко мне привязалась маленькая собачонка, которая лаяла на меня и пыталась укусить за лодыжку. Сначала это меня раздражало, а потом стало смешно. И тогда учитель спросил, - почему я не обижаюсь на собачку ?" Но это ведь смешно обижаться на глупую животинку", -ответила я. " А чем отличается эта животинка от человека, который так же как и собачка пытается укусить тебя на форуме, потому что не обучил свое сознание разумному взаимоотношению с другими людьми ? Да, ничем. Ведь, что собачка воспринимает тебя как врага, который чем-то ее напугал, и она, лая и кусаясь, пытается его запугать в ответ; что человек на форуме нападает на тебя, потому что написанное тобой его раздражает, а его уровень развития не ушел от реакции этой собачонки, - и он, чтобы убрать свой внутренний дискомфорт, "лает" и пытается "укусить" тебя за слабое место".
И моя обида тут же прошла... Много позже поняла, что это был только первый этап работы над собой в плане проработки такой реакции как обиды ... Но тем не менее он довольно действенный...

.

Какой кошмар .
И этот человек ГОРДИТСЯ и пишет об том ,что его учат гордыни и видеть себя выше других .
Самое смешное Водолей не понимает этого

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Тот же Авва Дорофей писал такой случай .
В одном монастыре над одним монахом братья издевались ,а он спокойно к этому относился .
Дорофей подошёл к этому монаху и спросил ,как ему удаётся НЕ ОБИЖАТЬСЯ ?
На что монах удивленно вскинул брови ?
На кого ?
На этих червей ?......

[КТБ XVI]

Но по моей ситуации видно, что нас заставят смотреть в зеркало не мытьем, так катаньем).

А какое отношение я имею к Вашей ситуации?
А зеркала я люблю. Посчитала, что у меня дома 8 зеркал

Добавлено спустя 30 минут 24 секунды:

Приведу пример, который уже приводила. Это было в самом начале работы с учителем. На одном из форумов меня очень сильно оскорбили. Я так распереживалась, что даже заболела... И тогда учитель предложил прогуляться по поселку. В процессе прогулки ко мне привязалась маленькая собачонка, которая лаяла на меня и пыталась укусить за лодыжку. Сначала это меня раздражало, а потом стало смешно. И тогда учитель спросил, - почему я не обижаюсь на собачку ?" Но это ведь смешно обижаться на глупую животинку", -ответила я. " А чем отличается эта животинка от человека, который так же как и собачка пытается укусить тебя на форуме, потому что не обучил свое сознание разумному взаимоотношению с другими людьми ? Да, ничем. Ведь, что собачка воспринимает тебя как врага, который чем-то ее напугал, и она, лая и кусаясь, пытается его запугать в ответ; что человек на форуме нападает на тебя, потому что написанное тобой его раздражает, а его уровень развития не ушел от реакции этой собачонки, - и он, чтобы убрать свой внутренний дискомфорт, "лает" и пытается "укусить" тебя за слабое место".
И моя обида тут же прошла... Много позже поняла, что это был только первый этап работы над собой в плане проработки такой реакции как обиды ... Но тем не менее он довольно действенный...

.

Какой кошмар .
И этот человек ГОРДИТСЯ и пишет об том ,что его учат гордыни и видеть себя выше других .
Самое смешное Водолей не понимает этого

Добавлено Пт, 4 февраля 2022, 21:04:
Тот же Авва Дорофей писал такой случай .
В одном монастыре над одним монахом братья издевались ,а он спокойно к этому относился .
Дорофей подошёл к этому монаху и спросил ,как ему удаётся НЕ ОБИЖАТЬСЯ ?
На что монах удивленно вскинул брови ?
На кого ?
На этих червей ?......

Гоша, привет
Вот какой хороший отрывок ты нашел Я же пропускаю все от Водолей мимо ушей...
Это не просто гордыня
Здесь же идет противопоставление себя и других
И, да, гордыня на том и держится, что с одной стороны надо себя возвеличивать, а с другой стороны, других принижать... и это работает так же на само... сть, если коротко

[Володя 11]

что тут чистая психология, даже ни разу не ремонт))). Муж тоже раньше все на себя брал, а тут уволился с должности и ... а никто другой не справится. Сейчас локти кусает: надо было на крышу лезть и снег скидывать пока не потекло самому как всегда.

если крыша потекла - это уже - плохая крыша, требующая ремонта

на хорошей крыше - и сосулек не бывает
сосульки - это уже нарушение технологии

и хорошую крышу - от снега чистить не надо
снег - сам уплывёт весной

бывает - от совка осталось много плоских крыш - с ними вечные проблемы
у нас - просто наращивают над ними нормальные скатные - и забывают про них на десятилетия

и это - вовсе не так дорого - большой лист шифера - стоит щас - на заводе 150 рэ, на дешёвых базах - 300 рэ, на дорогих базах - 450 рэ

(единственное - бывает што весной с крыш сбрасываю снег - специально
он - хоть и рыхлый и мягкий - но может бахнуться зараз несколько тонн
это - только в людных местах)

[И-Горёк]

КТБ XVI, смотри ,как тонко обрабатывает Водолея её учитель -
" ты же не обижаешься на собочку ,которая лаёт на тебя ? Так вот УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ человека ,который тебя обидел такой же ,как и у этой собачки "

И у Водолея прошла обида , печально не это ,печально то ,что про это она пишет тут и ничего не понимает куда она катится

[Водолей]

И у Водолея прошла обида , печально не это ,печально то ,что про это она пишет тут и ничего не понимает куда она катится

Печально, что вы не видите главного...

Это было в самом начале работы с учителем....
Много позже поняла, что это был только первый этап работы над собой в плане проработки такой реакции как обиды ...

Но это не удивительно для человека, который верит в то, что Бог может все. ... что все дело в поступке человека, который определяется им как богоугодный и не богоугодный... Поэтому и молитесь о прощении перед Богом за то, что неправильно поступил, а не перед людьми просите прощения за зло, которое им причинил.
Как и с сексом, все примитивно просто,- молиться и каяться Богу приятно : поплакал перед иконой, пожалел самого себя "пожалей, Господи, человек слаб и немощен" -тебя по головке погладят и ты дальше грешить пошел... Это не то, что перед людьми от стыда сгорать, и сцепив зубы преодолевать свою слабость и становиться сильнее.
Покаяние это не слова и не слезы, покаяние это конкретные дела , которыми человек расплачивается непосредственно перед теми, кому своим поступком причинил зло.
Если бы ты, Гоша, начал бороться со своим алкоголизмом, чтобы сделать свою женщину счастливой не только на время секса, а на время каждого ее общения с тобой, то ты бы узнал, что сначала человек борется с физической ломкой, а потом с психической... И этой самой психике глубоко наплевать на твои высокие ментальные идеалы - сознание, чтобы погасить дикий дискомфорт, ждет от тебя той мотивации, которую оно понимает. Ему нужны обоснования того, зачем бороться с тем, что инстинкт самосохранения давно уже считает необходимым для выживания (спиртное)... причем на языке, понятном для УРОВНЯ человека.
Какой смысл каннибала убеждать, что есть людей нельзя ? Да, все его предки веками это делали...
И поэтому все начинают с малого - с того, что будет ему понятно. Ну, напр., не надо есть своего соплеменника.
Это все к тому, что "обида прошла "... да вот реакция, вызвавшая обиду осталась...
Но работать над реакцией, когда психика сходит с ума от боли, причиненной обидой, абсолютно дело бесперспективное.

[КТБ XVI]

смотри ,как тонко обрабатывает Водолея её учитель

печально то ,что про это она пишет тут и ничего не понимает куда она катится

Гоша, если бы человек понимал, он понял бы на начальном этапе "обработки" и не оказался бы в этой ...опе

Не напрасно же существование человека началось с яблока, с дерева добра и зла!! По сути это и есть момент начала- различение добра и зла.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
И-Горёк, ты подсветил чуточку.
Молодец!!

[И-Горёк]

Водолей, так вас этому учитель научил ?не важно в начале или потом ?
От вас и сейчас воняет высокомерием

[Водолей]

так вас этому учитель научил ?не важно в начале или потом ?

Настоящий учитель ничему не учит своего ученика. Он только дает ему испытания, пройдя которые, ученик сам осознает свои ошибки.

От вас и сейчас воняет высокомерием

И кто же из нас высокомерен ?

[Brittany]

И кто же из нас высокомерен ?

Водолей, сравнение обидчиков с прицепившейся собачкой как-то не вяжется с ...альтруистичностью,
вы не находите?
Впрочем...вероятно по прошествии лет вы пересмотрели эту ситуацию
и поняли, что эээ...Учитель (?) поступил весьма некорректно, приведя это сравнение... Действительно,
оно на руку только высокомерному человеку.

[Мурша]

какого шаблона

Например, шаблона, что виноват в моем дискомфорте тот, при взаимодействии с кем я испытала дискомфорт. Остается только подставить имя персонажа в готовую форму и может еще какие-то интерпретации в пустые ячейки. Причем интерпретации, взятые из готовой же стопки.
Зачем челу дают заполнять форму? Чтобы вместо года рождения не написал адрес. Так и шаблон, сформированный сознанием человека, предоставляет как бы форму. Заполнив ее правильно, ты избавляешься от дискомфорта).

Но при наличии у тебя в голове готовой формы, ты не сможешь просто наблюдать с вопросом, на который ищется ответ (и еще не найден). Ведь у тебя форма заполнилась автоматически, и ты уже знаешь, что виноват тот-то и потому-то. Вопросов больше нет.

Поэтому так сложно от готовой внутренней подсказки отказаться. Трудно освободить место для другой идеи. Для нее в готовой форме нет ячеек.

Тут поможет игра "Да и нет не говорите, черный с белым не берите. Вы поедете на бал?"
Но ни разу никто на форуме не смог отказаться от какой-то своей привычки. Например, девушка жаловалась, ей предложили в разговоре (хотя бы на форуме) не говорить о себе ничего негативного. Типа Вы себя сглазиваете.
Попыхтела, попыхтела и свалила с форума).

[Водолей]

сравнение обидчиков с прицепившейся собачкой как-то не вяжется с ...альтруистичностью,
вы не находите?

Вы считаете, что правильнее собачку называть львом, который почему-то ведет себя некорректно ?
Но тогда человеку не зачем вырабатывать ко льву альтруистическое отношение. Лев сильное животное, и он просто опасен для человека.
А вот если это действительно собачка, то и отношение к ней должно быть другим - АЛЬТРУИСТИЧЕСКИМ, т.е. появляется необходимость пожалеть человека, который не обучил ПОКА свое сознание не делать другому больно.

[Мурша]

И этот человек ГОРДИТСЯ и пишет об том ,что его учат гордыни и видеть себя выше других .

))) На этом я много попотела, пока не поняла, что мне пока не дается такой формат объяснения (не приводит к облегчению), что мол челы недоразвитые и что с них взять. У меня сразу гордыня лезет из всех щелей и фсё.

То есть да, гордыня, но не у Водолей, потому что она ей не мешает.

У нас школа доживает последние месяцы, остались только проблемные дети. Реально не могут что-то понять, сделать. Реально! Как же мне моя гордыня мешает, ё-моё! Чтобы найти подход к объяснению, я сто раз попадаю впросак, пытаясь вызвать у ребенка его ассоциации. А там пусто, даже сказки я сама им рассказываю, чтобы аллегория стала понятна.

А какое отношение я имею к Вашей ситуации?

Вы к моей никакого. Под ситуацией я имела ввиду, что мои проблемы с младшим сыном вынудили искать, что мне нужно изменить в себе.
Тогда нашла Водолей и с огромным трудом смогла увидеть себя как собственницу. Но только на мгновение - это непосильно, ведь я все для детей, все для них))).
До этого несколько раз на своем форуме рассказывала о себе именно в плане, как я самоотверженно живу для детей. И удивлялась, почему мне надо это писать? Хвалиться особо нечем: ни квартир я им не купила, ни в институте хоть и все учились, но старший не доучился. Короче, удивлялась, кто меня толкает это писать? И написав, ждала поддержки.
Короче, подозрения были, но неясные.
Скорее подозрения, что нуждаюсь в похвале как таковой, а уж детей так к слову приплетала.
А Вам, КТБ XVI, я все пытаюсь сформулировать мое объяснение, но получается только как бы дергаю Вас за руку и фсё))
Не берите в голову)
Чел разговаривает не с другим человеком, а с персонажем, обозначающим другого человека в его субъективной реальности.

у нас - просто наращивают над ними нормальные скатные - и забывают про них на десятилетия

Володя, нам только до смерти дожить) В смысле когда школу закроют))

[Brittany]

сравнение обидчиков с прицепившейся собачкой как-то не вяжется с ...альтруистичностью,
вы не находите?

Вы считаете, что правильнее собачку называть львом, который почему-то ведет себя некорректно ?
Но тогда человеку не зачем вырабатывать ко льву альтруистическое отношение. Лев сильное животное, и он просто опасен для человека.
А вот если это действительно собачка, то и отношение к ней должно быть другим - АЛЬТРУИСТИЧЕСКИМ, т.е. появляется необходимость пожалеть человека, который не обучил ПОКА свое сознание не делать другому больно.

Нет, вы не поняли. Зачем вообще нужно было это сравнение с собачкой?
Вот, смотрите: вы (я,ты,он, она-неважно)) обиделись. Если вас обидели непреднамеренно,
обижаться не на что. Если же вас обидели сознательно, тем более - обижаться не на что.
Не нужны здесь никакие собачки и львы. Нужно просто включить мозги.

[veravelios]

какого шаблона

Например, шаблона, что виноват в моем дискомфорте тот, при взаимодействии с кем я испытала дискомфорт. Остается только подставить имя персонажа в готовую форму и может еще какие-то интерпретации в пустые ячейки. Причем интерпретации, взятые из готовой же стопки.
Зачем челу дают заполнять форму? Чтобы вместо года рождения не написал адрес. Так и шаблон, сформированный сознанием человека, предоставляет как бы форму. Заполнив ее правильно, ты избавляешься от дискомфорта).

Но при наличии у тебя в голове готовой формы, ты не сможешь просто наблюдать с вопросом, на который ищется ответ (и еще не найден). Ведь у тебя форма заполнилась автоматически, и ты уже знаешь, что виноват тот-то и потому-то. Вопросов больше нет.

Поэтому так сложно от готовой внутренней подсказки отказаться. Трудно освободить место для другой идеи. Для нее в готовой форме нет ячеек.

Тут поможет игра "Да и нет не говорите, черный с белым не берите. Вы поедете на бал?"
Но ни разу никто на форуме не смог отказаться от какой-то своей привычки. Например, девушка жаловалась, ей предложили в разговоре (хотя бы на форуме) не говорить о себе ничего негативного. Типа Вы себя сглазиваете.
Попыхтела, попыхтела и свалила с форума).

Вопрос " какого шаблона " носил риторический характер , но похоже вы ведёте монолог)

[Водолей]

Нужно просто включить мозги.

Сознание не понимает доводов ума, потому как у него природа другая.
И обида возникает не потому, что человек что-то неправильно оценил умом (свое поведение или поведение другого), а потому что его ЭГО на неосознанном уровне воспринимает другого человека, как непосредственную угрозу себе.
Собачки и львы появляются потому, что человек часть природы, и их инстинкты мало чем отличаются от инстинктов человека.
В отличие от многих, меня не задевает, что мои инстинкты возникли эволюционно из животных инстинктов.
Таким образом, именно собачки для неразвитого сознания помогают на первом этапе справиться с возникающей обидой... А потом уже можно приступать и к следующему этапу - научиться понимать, что ты сам не очень далеко от этой самой собачки ушел.