Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany В сети]

Но кто согласен с таким делением на действительность и реальность?

В некотором смысле..положим, в некоторых случаях - так и есть.

[КТБ XVI]

причем здесь Водолей? О том как человек воспринимает цвет я читала очень давно.
Впрочем я так понимаю этот разговор не имеет смысла. Опять все сведётся к Водолей и проч.

О том как человек все воспртнимает, все читали давно. В теме об этом говорилось не раз.
Никакого открытия в этом нет.
Водолей при том, что это ее ноу хау
К Водолей все сводится потому что ... ну Вы наверное не читаете все что она пишет. Если Вы с ней во всем согласны, так и с Вами об этом говорить нечего
Но можно обсудить почему и Вы похожий на Водолей феномен
Для обсуждения здесь просто ничего нет.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Но кто согласен с таким делением на действительность и реальность?

В некотором смысле..положим, в некоторых случаях - так и есть.

Так кто против того, чтобы обсуждать это))) кому интересно

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

какое деление ты имеешь ввиду?

Я ничего не имею ввиду
Я знаю что у тебя оно другое
А для остальных это очевидные вещи, которые люди знают с детства, но не придают им такой важности и даже никак не выделяют... о чем здесь уже тоже говорилось

[Ярогор]

Добавлено Вс, 23 января 2022, 18:51:

какое деление ты имеешь ввиду?

Я ничего не имею ввиду
Я знаю что у тебя оно другое
А для остальных это очевидные вещи, которые люди знают с детства, но не придают им такой важности и даже никак не выделяют... о чем здесь уже тоже говорилось

Кохда ничё не имеешь - иди попрошайничать! Может чё и подадут!
Какое "другое"? Тут же нужно так:
Вот такое: бла-бла-бла.... (это которое одно), а вот такое: бла-бла-бла... - это другое! А отличаются тем, шо бла-бла-бла... Ну тоды и можна сказать, шо знаешь...
Ой, а с мистером очевидность - то ваще такое бла-бла-бла

Добавлено спустя 39 секунд:

Но кто согласен с таким делением на действительность и реальность?

В некотором смысле..положим, в некоторых случаях - так и есть.

Норочка, как завсегда, ни рыба, ни мясо

[КТБ XVI]

Вот такое: бла-бла-бла.... (это которое одно), а вот такое: бла-бла-бла... - это другое! А отличаются тем, шо бла-бла-бла... Ну тоды и можна сказать, шо знаешь...
Ой, а с мистером очевидность - то ваще такое бла-бла-бла

Ну и давай делай бла бла

[Мурша]

им самим уже нельзя причинить боль .
Другими словами, у них нет личного эго. Но без эго нельзя жить - организм погибнет, и поэтому они заменяют личное эго на , образно говоря, общественное.
Это не просто объяснить... но нам больно, когда больно душе другого человека.

Становится как-то больше понятно, что значит "сначала для людей".
И противоречие, к которому прихожу то и дело, что без обиды или неприязни как принимать решение? Без чувств-с..? Это же как робот.

Еще с этим же противоречием связано, по-моему, ощущение острой боли при воспоминании каких-то своих поступков. А ведь когда я их совершала, чувствовала себя героиней. И как-то не приходило в голову посмотреть на такую реакцию в ракурсе, что другой чел тоже будет также страдать, если я организую ему возможность проявить свое нелучшее.
Вот получается, что невозможно получить облегчение себе и только себе. Необходимо как-то включить в программу изменений и оппонента, противника.

Водолей, а что если душе другого человека не больно? С чего вы сделали вывод,
что её душе больно?

Я вот как-то один раз поймала пролетающую мысль, что за написанное только что моя оппонентка (если успеет) испытает нехилую муку. Но пока она чувствовала себя на коне.
Но поскольку мы с ней оказались очень близки за время дискуссий на форуме, я отловила эту ее будущую муку как свою. Но только на мгновение)).
Вроде понимаю, о чем Водолей, хотя еще не добрела до такого же реагирования)

[Ярогор]

Вот такое: бла-бла-бла.... (это которое одно), а вот такое: бла-бла-бла... - это другое! А отличаются тем, шо бла-бла-бла... Ну тоды и можна сказать, шо знаешь...
Ой, а с мистером очевидность - то ваще такое бла-бла-бла

Ну и давай делай бла бла

Не-е-е, на пару - оно тусовнее!

[Мурша]

Именно поэтому практически ни о чем, из того что она говорит, обсуждений нет.
Это все очень индивидуально и никого кроме нее нн касается... ибо извините, не более чем извращения ума

Индивидуален только контакт. Ни у кого именно такого нет. А весь остальной опыт вполне можно постепенно получить. В противном случае чел не понимает, о чем идет речь и не может участвовать в обсуждении, только в тусовке. Но это ведь тоже оказывается полезным, если только чел не завелся, подобно Таллис.
Я еще когда Таллис только начала дискуссию с Водолей удивлялась, неужели чел не видит, что с ее км сейчас сделают?! Неужели не чувствует опасности? Ведь идея это как вирус. Рано или поздно она разъест прежние опоры-постулаты мировоззрения).

[КТБ XVI]

А весь остальной опыт вполне можно постепенно получить.

Какой именно, а главное зачем?

Не-е-е, на пару - оно тусовнее!

Не, надоело об одном и том же миллион раз

[Ярогор]

Индивидуален только контакт. Ни у кого именно такого нет.

А ты откуда знаешь?
Тебе известен еще хотя бы десяток подобных (да и просто) контактов???

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ведь идея это как вирус. Рано или поздно она разъест прежние опоры-постулаты мировоззрения).

Америку открыла...

[Око]

каждый раз начало этого процесса инициируется разными причинами.

Простите за неделикатность, а зачем Вам эти причины? Они властвуют над Вами?
Спрашиваю затем, что этот процесс мне до сих пор не совсем понятен.

почему именно властвование упомянули? обычный аналитический интерес.
у вас интерес к женскому белью, у меня - к анализу причин возникновения определенной эмоции.

Напр., орган зрения принял отраженные световые лучи от другого человека, передал их в виде "сигнала" на вход соответствующей программе сознания, которая сформировала определенный "образ сознания" (двухмерную чувственно-символическую проекцию трехмерного человека). Этот образ дальше должен попасть в программы, отвечающие за психику, которые определят (КОНКРЕТНО психологически ОТРЕАГИРУЮТ), какое взаимодействие с данным объектом должно быть реализовано : т.е. в зависимости от конкретной физической реакции организма (записанной на уровне подобном ДНК) и будет сформирована команда, какой конкретно биохимический "реагент" будет вброшен в кровь .
Эта биохимическая реакция породит в человеке конкретное чувство (психологический образ сознания) , которое будет командой, мотивирующей человека к совершению конкретного действия (поступка).

да.

А само действие будет ровно таким, как это определено одной из 12-ти психологических характеристик (таблицу которых приводила выше).

скажу больше: образ сознания (детали образа) тоже завязан на гороскоп (точнее на разные его проекции).

Эта биохимическая реакция породит в человеке конкретное чувство (психологический образ сознания) , которое будет командой, мотивирующей человека к совершению конкретного действия (поступка).

Как конкретно (в "железе") реализован процесс, описанный выше, меня не то, чтобы совсем не интересует, но потребует слишком больших усилий для его понимания.

для меня именно эта часть видится важной - биохимическая реакция. потому что то, что вы назвали "образ сознания" зависит как раз от состояния нейронной сети (точнее от реакций ее) и от соотношения биохимии на данный момент времени.

[mimo]

для меня именно эта часть видится важной - биохимическая реакция. потому что то, что вы назвали "образ сознания" зависит как раз от состояния нейронной сети (точнее от реакций ее) и от соотношения биохимии на данный момент времени.

Как всё просто. Спасибо, что объяснили. ))
---
Осталось только объяснить происхождение чёрной дыры, а так - всё понятно. )

[Око]

Как всё просто.

в общем, да. все просто и сводится к общеизвестным принципам правильного образа жизни (питание, сон, положительные эмоции... солнце, воздух и вода)

нейрософия

[mimo]

Осталось только объяснить происхождение чёрной дыры, а так - всё понятно. )

Как всё просто.

в общем, да. все просто и сводится к общеизвестным принципам правильного образа жизни (питание, сон, положительные эмоции... солнце, воздух и вода)

нейрософия

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

все просто и сводится к общеизвестным принципам правильного образа жизни

Правильные люди..

[mimo]

Око, идеализмом страдаете.. батенька.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Как всё просто.

в общем, да. все просто и сводится к общеизвестным принципам правильного образа жизни (питание, сон, положительные эмоции... солнце, воздух и вода)

нейрософия

[Ярогор]

у вас интерес к женскому белью

А шо, пан Мадера был замечен в ентом антиресе???

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Как конкретно (в "железе") реализован процесс, описанный выше, меня не то, чтобы совсем не интересует, но потребует слишком больших усилий для его понимания.

для меня именно эта часть видится важной. потому что то, что вы назвали "образ сознания" зависит как раз от состояния нейронной сети.

И как выяснилось в результате долгих пытаний Водолейки - в этом и проявилась проблема демонстрируемой Водолейкой КМ... - выплеснуть ребенка (более-менее точное и полное описание Действительности) с грязной водой (не соответствующими описаниями).

[Водолей]

Восприятие - это понятие! Вербально-абстрактное! Меня интересует, что именно ты под этим понимаешь. А не написянное бредовое...
Даже если и на уровне понятия... Что в этом описании: "восприятие" не так?

Восприятие - процесс отражения в сознании человека предметов и явлений окружающего мира.

Очень показательный момент.
Два человека : один не понимает, о чем говорит, и поэтому приводит общепринятое определение "восприятия", в котором с помощью философии удалось, как говорится, "завести рака за камень" и свести концы с концами, так и не ответив на вопрос о том, а что же такое это самое восприятие ?
другой понял смысл этого понятия, и потому четко и своими словами этот смысл написал.
Что хочет от veravelios Ярогор ?
А ни много ни мало, чтобы она ему объяснила, а что там в википедии по-факту написано ?
Посему и кричит, что восприятие это понятие, а не реально протекающий процесс...
Пусть кричит и дальше.

Добавлено спустя 40 минут 13 секунд:

И противоречие, к которому прихожу то и дело, что без обиды или неприязни как принимать решение? Без чувств-с..? Это же как робот.

Показателен пример Ярогора, который , образно говоря, "забил" в ячейку базы данных , что восприятие это некий абстрактный образ, который не существует в Действительности (напр., как Баба Яга), и потому никак не может понять, почему это вдруг Баба Яга ожила...
Это к тому, что ПРОЦЕСС, отвечающий за принятие решения, у всех реализуется одной и той же программой, и потому чувства обязательно будут присутствовать.
Отличие лишь в том, что это конкретно за чувства .
Напр., всем известно такое чувство как страх. И так же известно, что тот, кто не имеет вообще способности "бояться", очень уязвим, потому что страх выполняет еще и функцию "оповещения" человека об опасности.
Исходя из этого и принимается решение, что нужно делать - блокировать возникновение чувства страха или каким-то образом трансформировать его в другое чувство (более разумное нежели страх).
Работа над собой показывает, что можно обучить организм реагировать по-другому.
Учитывая, что это НОВОЕ чувство появляется в следствие приобретаемого жизненного опыта (долгой работой над своими реакциями), то само чувство описать не смогу, могу лишь образно сказать, что это новое чувство напоминает чувство тревоги без малейшего признака страха.
Так что не бойтесь стать роботом. Задача работы над собой преследует цель не лишиться способности чувствовать, а поменять "окраску" животного чувствования на разумное.
Но это можно увидеть исключительно на своем опыте.
Человек, который не имеет опыта другого реагирования, ни при каких условиях не сможет понять, о чем идет речь.
Более того, он даже не сможет понять, о чем вообще идет речь. Это как услышать слово "ютплкцм"...
Потому что то, чему сознание не имеет личного опыта (с чем у сознания нет даже ассоциаций), для сознания не существует (как приведенное слово "ютплкцм").
Очень долго не могла понять, почему Ярогор не понимает того, что пишу про сознание. И только сейчас, после долгих дискуссий с Таллис (спасибо ей ), поняла, что для него восприятие это не процесс, а Баба Яга.

Добавлено спустя 52 минуты 2 секунды:

Тебе известен еще хотя бы десяток подобных (да и просто) контактов???

Сходи на ариом.ру(форумы Лотоса), там много примеров. Но самый показательный пример Аиды. "Я слышу голоса, некую сущность" .

[Око]

у вас интерес к женскому белью

А шо, пан Мадера был замечен в ентом антиресе???

Добавлено Пн, 24 января 2022, 11:08:

Как конкретно (в "железе") реализован процесс, описанный выше, меня не то, чтобы совсем не интересует, но потребует слишком больших усилий для его понимания.

для меня именно эта часть видится важной. потому что то, что вы назвали "образ сознания" зависит как раз от состояния нейронной сети.

И как выяснилось в результате долгих пытаний Водолейки - в этом и проявилась проблема демонстрируемой Водолейкой КМ... - выплеснуть ребенка (более-менее точное и полное описание Действительности) с грязной водой (не соответствующими описаниями).

/viewtopic.php?p=3884910#p3884910 (крик души. и я его понимаю)

мне бы тоже хотелось услышать детали. пока я читаю только очевидные вещи.

[Ярогор]

(крик души. и я его понимаю)

пока я читаю только очевидные вещи.

В этом и проблема тех, кто считает логику только прямолинейную...
Этож как пазл складывать!
Вот Водолейка накидала кучу "очевидных высказываний", на которые та же Вера греческая купилась...
И вот эту кучу пазлов, в лучшем случае просто состыкованных по прорезям в одну плокость, выдает за картину, в которую эти пазлы должны сложиться.

[Водолей]

Водолей писал(а):
Эта биохимическая реакция породит в человеке конкретное чувство (психологический образ сознания) , которое будет командой, мотивирующей человека к совершению конкретного действия (поступка).

Водолей писал(а):
Как конкретно (в "железе") реализован процесс, описанный выше, меня не то, чтобы совсем не интересует, но потребует слишком больших усилий для его понимания.

для меня именно эта часть видится важной - биохимическая реакция. потому что то, что вы назвали "образ сознания" зависит как раз от состояния нейронной сети (точнее от реакций ее) и от соотношения биохимии на данный момент времени.

Почему сначала мне (на моем личном опыте) показали , как устроено сознание, и для чего оно вообще нужно организму, а только сейчас начинаю задавать вопросы из разряда, "а как конкретно это реализовано "?
А для того, чтобы ум не подменил понятия, как это мне видится, произошло в вашем случае... где
речь шла о страхе...

я бы сказала, что это букет событий в теле и психике человека, которые он ощущает.
А ощущения называет чувством. поэтому часто говорят о чувстве/эмоции страха.
Механизм возникновения страха связан с возбуждением определенных нейронных центров мозга. оно, в свою очередь, активирует ретикулярную формацию. Эта структура, состоящая из переплетенных и разветвленных нервных волокон, обеспечивает неспецифическое возбуждение коры головного мозга.

Вот в этом примере наглядно видно, как эта подмена произошла.
Для вас страх это ощущение, и вы описываете механизм, каким-то образом это ощущение порождающий.
Но при этом не обращаете внимания на то, что именно сознание (его механизм и программы) дает возможность ОСОЗНАТЬ, что конкретно вы ощутили... Или проще говоря, что человек ощутил именно страх, а не радость...
Т.е. для того, чтобы понять, что человек ЧТО-ТО конкретное ощутил, природа создала сознание , сформированные образы которого и позволяют ПОЧУВСТВОВАТЬ боль, страх , радость и т.п.
Другими словами, боль, страх, радость, голод, дискомфорт и т.д. это все образы сознания или, другими словами, "чувство".
Может и не правильно поняла вашу фразу ("А ощущения называет чувством. поэтому часто говорят о чувстве/эмоции страха"), но человек, называющий ощущения чувством, просто не умеет различать два кардинально разных процесса: 1. процесс, происходящий непосредственно в биологическом организме и порождающий конкретное физиологическое ощущение; 2. процесс , происходящий в сознании, и отражающий с помощью "образов сознания" (чувств) эти самые физиологические ощущения.

[Brittany В сети]

человек, называющий ощущения чувством, просто не умеет различать два кардинально разных процесса: 1. процесс происходящий непосредственно в биологическом организме и порождающий конкретное физиологическое ощущение: 2. процесс , происходящий в сознании, и отражающий с помощью "образов сознания" (чувств) эти самые физиологические ощущения.

А образы сознания разве не порождают эти ощущения? а отражают? Что значит, отражают?