Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[veravelios]

Ярогор, да.

[Ярогор]

Ярогор, да.

Не, решение оно канешно твоё, хто бы спорил!
Тока с какого бодуна ты решила, шо и я буду "ответную роль" играть?
-Сыграть, что ли..?- предложил скучающий демиург Мазукта своему другу демиургу Шамбамбукли.
-Давай. А во что?
-Да во что угодно! Да вот хотя бы... а ну-ка, достань шахматную доску.
Демиург Шамбамбукли тут же достал из воздуха доску и разложил ее на столе.
-А фигуры?-спросил он.
-Какие еще фигуры? Чай, не в шахматы играем.
-А во что?
В ответ демиург Мазукта вытряхнул из ладони две кучки круглых фишек - черных и белых.
-А-а... понятно.
-Хочешь играть белыми?-спросил Мазукта.
-Да, если можно.
-Ладно. Тогда объясни им правила, и начнем.
-Объяснить им..?!
-Ну конечно. И посмотрим, кто кого.
-То есть, они будут играть сами? Без нас?
-А в чем проблема?
-Да нет, ни в чем...
-Ну тогда приступай. Расскажи своим все правила и тонкости игры, разработай тактику и стратегию, а я проделаю то же самое со своими. И посмотрим, кто лучший педагог.
Шамбамбукли принялся просвещать свои фишки, Мазукта начал что-то втолковывать своим. Через некоторое время оба объявили о своей готовности.
-Стройсь!- скомандовал Мазукта, и фишки заняли свои места. Шамбамбукли нахмурился.
-Как-то они странно стоят...
-Неважно,- отмахнулся Мазукта.- Уже поздно что-то менять, игра началась.
Белые двинули свою первую фишку. В ответ с другой стороны прыгнула вперед черная, за ней другая, третья... Белые так и полетели с доски.
-Мазукта, что происходит?
-Как что? Кавалерийский налет.
-Но это же не по правилам!
-Почему не по правилам? А ты своих во что обучал играть?
-В шашки, конечно.
-А я - в "Чапаева".
Недобрый сказочник Бормор

[veravelios]

Ярогор, от тебя этого не требуется. Я провещала и всё)
Ты вот столько раз в этой теме посоветовал мне обратиться к психиатру , это ж не значит , что ты ждал моего ответного шага , похода к психиатру , надеюсь )

[Ярогор]

Я провещала и всё)

Напросилась на очередную козырную карту
Вера пукнула и даже не завоняло

[veravelios]

Я провещала и всё)

Напросилась на очередную козырную карту
Вера пукнула и даже не завоняло

Застрял в детском саду?

[Ярогор]

Застрял в детском саду?

А ты соскучилась по воспитанию?
Внуки есть?

[Марфа_М]

В отношении посторонних это сделать легко. В отношении людей, которых ты по какой-то причине посчитал близкими себе, это сделать сложнее. Значит нужно разбираться с понятием близости и зачем она нужна (это я уже пишу себе лично). Нет близости - нет заинтересованности - нет слов - нет агрессии - каждый идёт своей дорогой.

Осталось разобраться с близостью.

С близостью? Ну как бы там понятно. Близкий человек это как бы расширенная я , " мой". Поэтому всё опять сводится к теме - действительно человек устроен так ,что не может напрямую рассмотреть свои черты , а только наблюдая эти черты у окружающих .
Я вот не думаю , что это тема устройства человека. Я думаю , что человеку просто легче увидеть это в другом человеке. Но можно увидеть и напрямую , если взять за привычку наблюдать свои реакции , причём досмотрев до конца , можно увидеть и причину такой реакции.
Мешает человеку увидеть в себе нелицеприятные черты страх. Потому что с детства нас ругают за " плохое" поведение и мы стараемся скрывать свои " плохие" реакции. Но , как правило , скрывать получается в основном от себя , а не от окружающих. Вот эта привычка и мешает рассматривать эти реакции у себя.
Ну это я к такому выводу пришла)

Чтобы увидеть свои реакции, нужно чтобы эти реакции для начала пошли, а для этого уже как минимум нужен другой человек. Потому что рекции всегда идут на раздражитель.

"Привычка наблюдать" - лично мне не очень понятна, потому что наблюдать то свои реакции можно сколько угодно, а вот причину их понять самому не всегда получится, нужно, чтобы эта причина тоже выплыла на поверхность, а значит, нужно копнуть еще глубже, либо чтобы другой человек ответил еще глубже

Что касается страха , порожденного воспитанием - лично мне эта тема не очень понятная, я ни от кого своих реакций не скрываю. Другой вопрос, что свои какие-то негативные провления я училась не скрывать, а тормозить в зародыше, чтобы энергия у меня училась течь по другим каналам. Но иногда тормозить и не полезно, тут как бы палка о двух концах, себя можно научиться очень круто тормозить, зато другие вокруг распоясаются. Поэтому тут неоднозначно.

[Марфа_М]

Добавлено Ср, 19 января 2022, 10:42:

Brittany, ну прям и весь механизм в этом(

Если в двух словах: завышенная самооценка. И есть нюансы: одни персонажи с завышенной
самооценкой убеждены, что всё так и есть (особенно часто я это наблюдала
у подростков и
людей элегантного возраста),другие...разновидности, наоборот, где-то (в глубине души?) знают
свои слабости, и щеголяют своей самостью для компенсации неких комплексов;
происходит это напоказ. Внешне. Стараясь внушить это окружающим, как бы убеждают себя.

А просто страхом обнаружить в себе эти черты это устройство быть не может?

Про страх не очень понятно. Если только создан образ какой-то идеальной себя, тогда наверное страшно. А собственно чего тут бояться? Обнаружишь ты эти черты или не обнаружишь, если они уже есть - что изменится? Рухнет красивый образ? Ну чтобы образ рухнул, его прежде надо было еще создать.

[Ярогор]

Ну чтобы образ рухнул, его прежде надо было еще создать.

Подпилить нужно! Иначе не рухнет!

[veravelios]

Застрял в детском саду?

А ты соскучилась по воспитанию?
Внуки есть?

Ты для моего внука большеват.

[Ярогор]

Застрял в детском саду?

А ты соскучилась по воспитанию?
Внуки есть?

Ты для моего внука большеват.

Ото пойми попробуй енту Веру греческую...
То воспитывать прется без мыла, то во внучата не принимает

[КТБ XVI]

Ярогор, ну вот что ты делаешь в этой теме?
Ты же один здесь пляшешь, сам с собой тусуешься

[Ярогор]

16-я

phpBB [media]

[Татьяна]

КТБ XVI

Ты же один здесь пляшешь, сам с собой тусуешься

Моя бабушка про меня в детстве говорила - "дурнОму нэ скушно и самОму"
Наверное, Ярогор - мой астральный братуха! нам для развлекухи особо нихто не нужен

[Ярогор]

/viewtopic.php?p=3884377#p3884377

[Водолей]

Я исследую сознание .
Более конкретно - мне удалось решить "трудную проблему сознания".
"Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) — это проблема объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как цвет или вкус. При решении данной проблемы необходимо объяснить, почему существует нечто, означающее «быть чем-то», и почему у субъекта появляются определённые состояния сознания."

Самое трудное в работе над собой с помощью "зеркала" отражений это осознать, что ты и есть ТО, что увидел в другом... и именно то, что в другом вызывает в вас насмешку или отторжение, или презрение и т.п.... или просто спокойное неприятие .
Своей логикой это не понять, потому что саму логику "охраняет" все тот же инстинкт самосохранения(тот, что формирует ЭГО человека).
Все очень примитивно - логика формируется на основе того, что человек ДЛЯ СЕБЯ считает правильным.
Т.е. на протяжении жизни человек сформировал для себя СВОЙ портрет, нарисовав (придумав) себе какие-то качества характера. Инстинкт самосохранения берет эти критерии на вход своей программы и " становится на охрану" этого портрета. Отсюда и дискомфорт, когда происходит "атака" на портрет себя любимого ...
Для инстинкта самосохранения главным является выживание, вероятность которого тем выше, чем быстрее человек исследует среду обитания и объектов, населяющих окружающий его мир. Это напрямую относится и к себе любимому - ведь наиглавнейшим условием выживания для биологического организма является исследование самого себя, чтобы знать, как усилить физику и психику своего организма.
И его нисколько не заботит, что этот портрет ничего общего с Действительностью не имеет.
Ведь доказательством этому такой человек считает негативное чувство, которое вызывает в нем тот или иной поступок, совершаемый другими людьми.
Но именно это чувство и показывает истинное положение дел - ведь инстинкт самосохранения не разумен. Он есть просто сформированная в процессе борьбы за выживание животная реакция биологического организма, которая почувствовав самого себя на уровне недоступном человеку (отследив СВОЮ истинную реакция) , образно говоря, соответственно реагирует,- " я главный самец в стае, это мое качество, р-р-р-р".

[Brittany]

ведь наиглавнейшим условием выживания для биологического организма является исследование самого себя, чтобы знать, как усилить физику и психику своего организма.
И его нисколько не заботит, что этот портрет ничего общего с Действительностью не имеет.

А кто это оценивает? Действительность.

[Татьяна]

...заметка по ходу.... на днях увидела в дебрях сети -

Встреча Самости и Эго обычно заканчивается смертью эго

Фрейду, по-моему, приписано...

[Водолей]

veravelios, вы спрашивали, можно ли отследить самой свою истинную реакцию ?
Это крайне сложно, потому что истинная реакция это реакция биологического организма, то, что зашито в его физике (образно говоря, закодировано на подобии кода ДНК).
И чтобы ее оттуда вытащить, нужно отключить все разумные установки.
Обычно это делают так : человека изматывают физически так, чтобы поставить на грань выживания, и когда его психика отключается, биологический организм берет управление "на себя".
Только в этот момент можно проводить испытание, которое обозначит истинную реакцию организма.
Именно так и происходило, когда человек, напр., оказался на Титанике и опасность стала на столько высока, что его психика не выдержала, и человек превратился в животное, ведомое лишь одним желанием выжить.
Когда человек проходит свою последнюю инкарнацию, то он работает с этими своими глубинными истинными реакциями.
Отсюда и сверхнагрузки...
Так что каждому дано по своим силам.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

А кто это оценивает? Действительность.

Только наука. Она единственная имеет инструменты, с помощью которых можно отследить те объекты Действительности, с проекциями (образами сознания) которых имеет дело человек.

[Ярогор]

...заметка по ходу.... на днях увидела в дебрях сети

Чего тока там не встретишь, в ентих дебрях!