Вот он Шактипат!!!... А дальше что?

[Meчтатель]

Спойлер

Шактипат: св. Причастие его вульгаризация Соней - 1
/Моя мама - лучше всех! (О сопоставимости религиозного опыта) - 4/
--
Мне тут случилось письмецо
(в пересказе):
"Какая же ты, соня, православная, когда ты вся как есть наша: индусо-буддийская?
Переходи насовсем к нам"
Отвечаю публично.
Хотя бы из одного Таинства Причастия, православие оставить бы не смогла, даже если б и могла думать о "выборе".
Так как я еще и переводчица, попробую дать частичный перевод Св. Причастия на индусо-буддийский:
Причастие - это шактипат (передача духовного импульса) Великого Гуру, ныне существующего не на земном плане.
Гуру очень и очень неслабый. Но деликатный. Не искрит в третий глаз, как Ошо.
Хоть некоторых у нас, искри - не искри, хоть шактипатом, хоть полевым шпатом, хоть штакетником, - все равно не проймешь.
Разве что матом. Но есть ли такое средство в арсенале нашего Гуру, пока не известно.

Ты его ощущаешь? Ты уверена, что это не эмоциональная настройка? Можешь ли ты представить и рассмотреть другие интерпретации этого опыта?

Ну, я уже пыталась объяснить разницу.

Могу вспомнить рассказ моего дяди:
Он в свое время побывал у Порфирия Корнеевича Иванова под Ростовым и принял от него "водяное крещение" студеной колодезной водой.
Как известно, "ивановцы" должны не вкушать 42 часа: с 6 вечера в пятницу до полудня воскресенья.
В полдень же Иванов посылал им всем энергию духа.
Так вот: сперва дядя выходил на балкон и... происходил просто водопад на макушку!
А позже он это дело постепенно стал забрасывать. Но даже сидя за столом и позабыв обо всем он вдруг получал такой же ошеломляющий поток сверху. Глянет на часы - а там то без 2х полдень, то пять минут первого. Так продолжалось еще ровно год после смерти Иванова (о которой дядя и не знал).

Так что понятие шактипат, полагаю, тут вполне уместно.

просто Соня, а с тобой случались последствия "шактипата" сродни последствиям, которые были у твоего дяди?
Нет?
Ну, допустим, что и у тебя обнаружились некоторые не объяснимые современной физикой и физиологией явления. А дальше что?

А ДАЛЬШЕ ЧТО???
И не в смысле, что конкретно делать с этими обнаружившимися в тебя новыми явлениями/ощущениями, а ВООБЩЕ:
- Что ТЫ конкретно хочешь получить в итоге своей жизни, когда ты упорно целенаправленно хочешь стать ИНОЙ, а не оставаться сегодняшней?

Естественно, что я обращаюсь не только к просто Соне, но и ко всем кого этот вопрос будоражит:

- Что ты... конкретно ТЫ... хочешь получить, как итог своей жизни в ЭТОМ мире?

Вот дон Хуан говорил Кастанеде, что он под итогом жизни человека понимает получение ЦЕЛОСТНОСТИ человека. Целостность - это не только возможность осознавания существования, так называемых "тоналя" и "нагваля", что окружают человека и одновременно присутствуют в нем, но и возможность манипулирования этими двумя частями согласно своей осознанности. И на взгляд дон Хуана даже его Учитель смог достичь этого состояния только в момент своего ухода из ЭТОЙ жизни.

И более того. Кастанеда говорил от дон Хуана, что нет принципиальной разницы: доступно ли человеку второе внимание (включая осознанные контролируемые сновидения) или человек использует только свое первое внимание в качестве попыток реализовать свои жизненные цели. Единственным аргументом "ЗА" второе внимание со слов дон Хуана была фраза (как резюме): - Но глупо не использовать то, что можно использовать.

Весь этот мой многословный пролог (вместе с названием самой темы) нужен только для того задать вам один вопрос:

- Что ты... конкретно ТЫ... хочешь получить, как итог своей жизни в ЭТОМ мире?

Может и не надо лично для тебя никаких подобных "эзотерически-духовных" изысков.
Может ты считаешь, что смыслов своего здешнего Бытия является максимально-возможное интегральное счастье и радость, что ты получишь за время своей жизни.
Может для тебя самым важным являются слова от Павки Корчагина:
- Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесценно прожитые годы.
Может ты считаешь, что ты только частица божественного, и потому ты просто рад, что с помощью этой частички некий "Бог" вершит свои праведные дела ради всеобщего счастья, что уготовлено твоим потомкам.

Или может ты просто никогда не задавался таким вопросом, и он для тебя является полнейшей бессмыслицей, так как всё в руках Всевышнего и выставлять свою волю с некой претензией на самостоятельность просто показывать свою глупость... И потому ты просто живешь и пытаешься получить максимум положительных эмоцией от этого своего проживания... делая жизнь своих близких максимально комфортной поскольку в этом мире пока есть ты.

Так может или нет человек выставлять перед собой подобные далекие цели своего здешнего бытия или просто практика жития и предполагает сам смысл осознания этого бытия без всяких подобных целей?

[Meчтатель]

Жизнь так просто деградацию не прощает!

Так детей нет из-за твоей деградации или по причине "идеализма и зависимости от духовности"?

И к тому же напомню тебе с чего ты начала участвовать в этой теме:

Занятие эзотерикой - серьёзный удар по потомкам. Энергию забирают из будущего...добро бы только своего! Боюсь у сониного дяди с детьми, внуками завал. Думаю, правда, сперва хорошенечко дядину супругу трясло.

Такое впечатление, что ты сознательно сейчас уходишь от сделанного тобой же заявления, что
"у сониного дяди с детьми, внуками завал. Думаю, правда, сперва хорошенечко дядину супругу трясло."

Я не хочу здесь обсуждать твою деградацию за последнее время.
Мне интересны те посылы, которые и подтолкнули тебя сделать заявление о "сонином дяде".
Или твоё признание о собственной деградации и есть тот посыл, который заставил тебя написать подобное о "сонином дяде"?

[Dejаneiroff]

эзотерика, филосфия, итп...дают человеку возможность судить.... оперировать понятиями закона, нравственности...
что хорошо, что плохо....
такой человек умеет прогнозировать будущее, прогнозировать судьбу....

эта способность главный конкурент смиренности, принятия...
это перекрывает энергию потомков. которая требует именно безусловного отношения к будущему...

[CYOKK]

Алё, Meчтатель, ты читаешь не включая моск??? Идеализм разве не уход от реалий??? Зависимость от духовности разве не путь в деградацию личности? Фарисей разве не ущербен???

[Око]

Естественно, что я обращаюсь не только к просто Соне, но и ко всем кого этот вопрос будоражит:

- Что ты... конкретно ТЫ... хочешь получить, как итог своей жизни в ЭТОМ мире?

Вот дон Хуан говорил Кастанеде, что он под итогом жизни человека понимает получение ЦЕЛОСТНОСТИ человека. Целостность - это не только возможность осознавания существования, так называемых "тоналя" и "нагваля", что окружают человека и одновременно присутствуют в нем, но и возможность манипулирования этими двумя частями согласно своей осознанности. И на взгляд дон Хуана даже его Учитель смог достичь этого состояния только в момент своего ухода из ЭТОЙ жизни.

я думала примерно об этом. последние пару недель осмысляю эту же тему в рамках юнгианского подхода.
Юнг пишет о том же. Целостность - это соединение личного сознательного и личного бессознательного. Воплощенный в нашем пространственно-временном континууме человек не в состоянии иметь целостность. Ум (сознание) разделяет.
Она возникает только, когда человек выйдет из континуума. Этот выход мы называем смерть

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
для меня важно, чтобы к моменту этого выхода сформировалось "красивое" чувственное состояние

"Красивое" - это значит чистое и наполненное тем, что называют любовью.

[Ирина_]

Ну, допустим, что и у тебя обнаружились некоторые не объяснимые современной физикой и физиологией явления. А дальше что?

А ДАЛЬШЕ ЧТО???
И не в смысле, что конкретно делать с этими обнаружившимися в тебя новыми явлениями/ощущениями, а ВООБЩЕ:
- Что ТЫ конкретно хочешь получить в итоге своей жизни, когда ты упорно целенаправленно хочешь стать ИНОЙ, а не оставаться сегодняшней?

Лучше Кастанеды, пожалуй, не скажешь. Но это про итог... А так... в процессе жизни... ты ведь постоянно меняешься... меняются ценности и ты с удивлением обнаруживаешь, что твои прежние мечты и хотелки рассыпаются в прах, как щенячьи радости, ставшие вдруг нелепыми в наступившей взрослости. Причём сознание, как менее глубинное, меняется быстрее, чем чувства, и на фоне какого-то дурацкого уныния от несбывшихся надежд ты прекрасно осознаёшь, каким нелепым и ненужным фарсом сложилась бы твоя жизнь, если бы всё сбылось.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Но глупо не использовать то, что можно использовать.

Добавлено спустя 25 минут 53 секунды:

Может и не надо лично для тебя никаких подобных "эзотерически-духовных" изысков.

Для меня - надо.

Может ты считаешь, что смыслом твоего здешнего Бытия является максимально-возможное интегральное счастье и радость, что ты получишь за время своей жизни.

Нет, я так не считаю.

Может для тебя самым важным являются слова от Павки Корчагина:
- Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесценно прожитые годы.

В этом для меня есть смысл.

Может ты считаешь, что ты только частица божественного, и потому ты просто рад, что с помощью этой частички некий "Бог" вершит свои праведные дела ради всеобщего счастья, что уготовлено твоим потомкам.

Я считаю, что, пока во мне есть эта частица божественного, я должна успеть максимально выстроить себя по её образу и подобию. Как - подскажет совесть.

Или может ты просто никогда не задавался таким вопросом, и он для тебя является полнейшей бессмыслицей, так как всё в руках Всевышнего и выставлять свою волю с некой претензией на самостоятельность просто показывать свою глупость... И потому ты просто живешь и пытаешься получить максимум положительных эмоцией от этого своего проживания...

В моём случае это не так. Я считаю, что человеку дана свобода воли, чтобы он мог ей пользоваться. Разумеется, соразмеряя её с законами вселенной.

делая жизнь своих близких максимально комфортной поскольку в этом мире пока есть ты.

По возможности. Чтобы не навредить их душе.

Так может или нет человек выставлять перед собой подобные далекие цели своего здешнего бытия или просто практика жития и предполагает сам смысл осознания этого бытия без всяких подобных целей?

Я думаю, что у каждого человека это бывает по-своему.

Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:

эзотерика, филосфия, итп...дают человеку возможность судить.... оперировать понятиями закона, нравственности...
что хорошо, что плохо....
такой человек умеет прогнозировать будущее, прогнозировать судьбу....

эта способность главный конкурент смиренности, принятия...

Смиренность и принятие не стоит доводить до тупости. Во всём нужна мера, называемая золотой серединой.

это перекрывает энергию потомков. которая требует именно безусловного отношения к будущему...

Энергию перекрывает тупость, не различающая будущее, которое от тебя не зависит, от будущего, являющегося следствием твоих собственных усилий.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Алё, Meчтатель, ты читаешь не включая моск??? Идеализм разве не уход от реалий??? Зависимость от духовности разве не путь в деградацию личности? Фарисей разве не ущербен???

Не всегда. Всему своё время. Есть время собирать камни и есть время камни разбрасывать. Один опыт влечёт за собой другой.

[Meчтатель]

эзотерика, филосфия, итп...дают человеку возможность судить.... оперировать понятиями закона, нравственности...
что хорошо, что плохо....
такой человек умеет прогнозировать будущее, прогнозировать судьбу....

Тебе видней.
Но не понимаю, что общего между эзотерикой, которая в основном оперирует не проявленным... нагвалем, если по Кастанеде... и философией в её современной транскрипции, которая - ДА!... основана ТЕПЕРЬ на таких выдуманных категориях, как нравственности, морали... человеческих ценностях, которые выражены посредством тех же человеческих законов... которые в свою очередь учат человеков тому, что есть хорошо и что плохо относительно ТЕКУЩИХ человеческих взглядов на повседневную реальность.

Мне не интересно ни в философии, ни с философами с их моралями, нравственностями, законами УК, конституциями, маяковскими с их "хорошо и плохо"...

А мне интересна связь того, что есть действительность с её законами, которые коим-то образом формируют в человеке воспринимаемую им реальность. И не факт, что некое "я" в человеке может воспринимать (или создавать - это как посмотреть) только одну реальность, которая обусловлена биологическим телом, которым манипулирует это некое "я". Вполне возможно, что подтверждается некими фактами, что даже находясь еще в "теле" - в этом "теле" могут быть несколько "я" (если можно так выразиться), объединенные некими общими возможностями... которые могут воспринимать (или создавать - как на этот процесс посмотреть...) несколько реальностей. И потому гибель одного "я", которое четко привязано к биологическому телу, может не приводить к гибели других "я"... при условии, что эти другие "я" созданы человеком еще при жизни в биологическом теле.

Это так... если очень тезисно...
Об этом и заведена речь в стартопике.

[Meчтатель]

Алё, Meчтатель, ты читаешь не включая моск???

А это так сильно бросается в глаза, что сразу даже тебе заметно?

Фарисей разве не ущербен???

Аааа!!!... Ты еще и фарисейка ко всему прочему!!!

[Meчтатель]

для меня важно, чтобы к моменту этого выхода сформировалось "красивое" чувственное состояние

"Красивое" - это значит чистое и наполненное тем, что называют любовью.

Каждому - своё... И пусть никто не уйдёт обиженным.

[korpet]

Что ты... конкретно ТЫ... хочешь получить, как итог своей жизни в ЭТОМ мире?

Покой и умиротворенность.

[Meчтатель]

Я считаю, что, пока во мне есть эта частица божественного, я должна успеть максимально выстроить себя по её образу и подобию. Как - подскажет совесть.

Это хорошо, что у тебя есть и совесть и частичка божественного.
Во мне также осталось то, что можно назвать совестью. Но это мне точно мешает, и я бы очень хотел от этого избавиться и как можно скорее.
А вот что до божественного... то слава всем всевышним сразу, что во мне этого нет.
Но есть другое... божественное... То что можно назвать Душой, и которая меня просто использует под свои цели. И потому говорить, что это хорошо или плохо не верно. Это просто есть и потому к этому надо как-то приспособиться и извлечь для своих "я" пользу от подобного манипулятивного симбиоза навязанного Сверху.

Я считаю, что человеку дана свобода воли, чтобы он мог ей пользоваться. Разумеется, соразмеряя её с законами вселенной.

Буду очень тебе признателен, если ты немного осветишь этот вопрос о "свободе воле человека":
- в каком объеме, в каких аспектах и границах человек может использовать ТОЧНО СВОЮ волю, а не некие подталкивания сзади, снизу, сверху некими обстоятельствами (включая, конечно, и генетику человека и всё то, что можно отнести к воспитанию человека, которое не заканчивается детским садом), которые "ненавязчиво" и предопределяют тот или иной выбор человека?... чтобы человек думал, что это он сам сделал выбор, а не все предыдущие обстоятельства его жизни на самом деле уже сделали выбор за него...

[Meчтатель]

Что ты... конкретно ТЫ... хочешь получить, как итог своей жизни в ЭТОМ мире?

Покой и умиротворенность.

Однозначно ВСЕ получат и покой и умиротворенность... за это можешь не беспокоиться.

[oldsatana]

По-моему, "итог", о котором говоришь в таком случае, это "вот, все кончается"

[Meчтатель]

"Покой и умиротворенность" от ума?
В этом смысле... читая ФДК... и новостные ленты российских (и не только российских) СМИ... ум без всяких усилий со стороны моего "я" сам по себе начинает впадать в летаргический сон... в котором реальность гораздо предпочтительней реальности того общества, в котором живет моё привычное "я" с его реальным умом: там и краски ярче, и девки симпатичней, и брат на брата не идет с заряженным ружьём... там нет УК РФ и 27 поправок к Конституции США, там мораль и нравственность не навязанный для "я" интеграл жизни людей данного общества за последние 100 лет, а является источником существования "я", без которого не будет и самого "я", там совесть не регулируется никакими законами, а является сутью и самобытностью самого "я", там нет врагов, поскольку ты чувствуешь побудительные мотивы каждого и потому понимаешь причины действия каждого... и потому там "Покой и умиротворенность".

И все получат "Покой и умиротворенность".
Вопрос только в том: когда это будет?

[Око]

"Покой и умиротворенность" от ума?
В этом смысле... читая ФДК... и новостные ленты российских (и не только российских) СМИ... ум без всяких усилий со стороны моего "я" сам по себе начинает впадать в летаргический сон... в котором реальность гораздо предпочтительней реальности того общества, в котором живет моё привычное "я" с его реальным умом: там и краски ярче, и девки симпатичней, и брат на брата не идет с заряженным ружьём... там нет УК РФ и 27 поправок к Конституции США, там мораль и нравственность не навязанный для "я" интеграл жизни людей данного общества за последние 100 лет, а является источником существования "я", без которого не будет и самого "я", там совесть не регулируется никакими законами, а является сутью и самобытностью самого "я", там нет врагов, поскольку ты чувствуешь побудительные мотивы каждого и потому понимаешь причины действия каждого... и потому там "Покой и умиротворенность".

И все получат "Покой и умиротворенность".
Вопрос только в том: когда это будет?

Дождавшись урока гламура, я повторил это Бальдру.
— Чего Иегова тебе мозги пудрит, — пробормотал тот недовольно. — "Conspicuous consumption". Это на Западе конспикьюос консампшн. А у нас все надо называть по-русски. Я уже объяснил тебе, кто такой метросексуал.
— Я помню, — сказал я. — А зачем метросексуал наряжается как пидор?
— Как зачем? Чтобы сигнализировать окружающим, что рядом с ним проходит труба с баблом.
— А что тогда такое вампосексуал?
— То, чем ты должен стать, — ответил Бальдр. — Четкой дефиниции здесь нет, все держится на ощущении.
— А почему я должен им стать?
— Чтобы успеть за пульсом времени.
— А если выяснится, что на самом деле пульс времени не такой?
— Какой пульс времени на самом деле, — ответил Бальдр, — никто знать не может, потому что пульса у времени нет. Есть только редакторские колонки про пульс времени. Но если несколько таких колонок скажут, что пульс времени такой-то и такой-то, все начнут это повторять, чтобы идти со временем в ногу. Хотя ног у времени тоже нет.
— Разве нормальный человек верит тому, что пишут в редакторских колонках? — спросил я.
— А где ты видел нормальных людей? Их, может быть, человек сто в стране осталось, и все у ФСБ под колпаком. Все не так просто. С одной стороны, ни пульса, ни ног у времени нет. Но с другой стороны, все стараются держать руку на пульсе времени и идти с ним в ногу, поэтому корпоративная модель мира регулярно обновляется. В результате люди отпускают прикольные бородки и надевают шелковые галстуки, чтобы их не выгнали из офиса, а вампирам приходится участвовать в этом процессе, чтобы слиться со средой.

ТАМ нет редакторов, создающих редакторские колонки потому и покой. сам себе редактор, сам себе читатель...

[Сергей Б]

ум без всяких усилий со стороны моего "я" сам по себе начинает впадать в летаргический сон... в котором реальность гораздо предпочтительней реальности того общества,

Это я так тоже думал, что без усилий, пока вели на жёсткой сцепке, не знаю кто . Потом жесткая сцепка с ведущим и неизвестным мне разрывается, и уже самому придется молиться, прилагать усилия. Благодать показали, дали жизнь взаймы, а потом сказали: "теперь сам".

[Meчтатель]

ум без всяких усилий со стороны моего "я" сам по себе начинает впадать в летаргический сон... в котором реальность гораздо предпочтительней реальности того общества,

Это я так тоже думал, что без усилий, пока вели на жёсткой сцепке, не знаю кто . Потом жесткая сцепка с ведущим и неизвестным мне разрывается, и уже самому придется молиться, прилагать усилия. Благодать показали, дали жизнь взаймы, а потом сказали: "теперь сам".

Молись и прибудет тебе всяких благ в этой реальности и значимость твоего "я" в этой реальности оценит и поймёт каждый... и поместят твоё "я" на невиданный до селе пьедестал... и каждый проходящий мимо твоего пьедестала будет отдавать тебе честь и семь поклонов до земли-матушки... и каждый будет помнить величие твоего духа, который пошел дорОгой "теперь сам"!... и молитва, что пойдет в народ от твоего "я" - "теперь сам" - войдет в каждый дом, в каждый чум и каждый вигвам... и твой пример: "теперь сам" - станет основой "Розы Мира", которая объединит ранее разрозненные "я" в единое русло самопознания объединенных "я" твоим ликом и непреклонной твоей волей реализовать тебе предначерченное:
"теперь сам"!!!

Идут пионеры... салют Сергею Б!
Плывут пароходы... салют Сергею Б!
Включаешь телевизор... а там на каждом канале вместо надоедливой рекламы - салют Сергею Б!

И расцвела "Роза Мира" и в Сахаре и за Полярным кругом... и полюбил брат брата... и не стали сестры выдергивать друг у друга волосья... и возрадовались даже кошки и собаки вселюдскому счастью, что пошло от Сам! Сам! Сам!

Молодец, Сергей Б

[Сергей Б]

Meчтатель, я не знаю с каких райских высот ты пришел в этот мир, но вся эта благодать - это ты сам настоящий. В тебе большая душа есть, теперь понимаю, зачем Господь посылает таких тренеров как ты, дабы такие как я лентяи по природе, научились прилагать волевые усилия. научились работаь над собой на деле. Благодарю. И уважаю по-настоящему.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

салют Сергею Б!

Это не я, Господь ведет. Ему слава во веки веков.

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:

единое русло самопознания объединенных "я"

Это все рухнет и рушится постоянно, значит это не нужно.Такое мешает любви и закрывает душу. Любовь для человека дается лично. Когда засыпает такая структура и не мешает, тогда идет наполнение в обход всех объединений. Любовь идет мимо сооружений. Рано или поздно ум очистится полностью от таких конструкций. Тогда он увидит свою душу. Как-то так примерно.

[Ирина_]

Во мне также осталось то, что можно назвать совестью. Но это мне точно мешает, и я бы очень хотел от этого избавиться и как можно скорее.

Напрасно.

Добавлено спустя 7 часов 10 минут:

А вот что до божественного... то слава всем всевышним сразу, что во мне этого нет.

Видно, у нас разное миропонимание, поскольку я уверена, что всё живое в этом мире несёт в себе "энергии" первоисточника.

Но есть другое... божественное... То что можно назвать Душой, и которая меня просто использует под свои цели. И потому говорить, что это хорошо или плохо не верно. Это просто есть и потому к этому надо как-то приспособиться и извлечь для своих "я" пользу от подобного манипулятивного симбиоза навязанного Сверху.

Что ты называешь Душой? Поясни, иначе нет смысла в разговоре на разных языках.

Добавлено спустя 39 минут 52 секунды:

Буду очень тебе признателен, если ты немного осветишь этот вопрос о "свободе воле человека":
- в каком объеме, в каких аспектах и границах человек может использовать ТОЧНО СВОЮ волю, а не некие подталкивания сзади, снизу, сверху некими обстоятельствами (включая, конечно, и генетику человека и всё то, что можно отнести к воспитанию человека, которое не заканчивается детским садом), которые "ненавязчиво" и предопределяют тот или иной выбор человека?... чтобы человек думал, что это он сам сделал выбор, а не все предыдущие обстоятельства его жизни на самом деле уже сделали выбор за него...

Душа человека в мире физическом может проявить свою волю разве что в виде рекомендаций в выборе вариантов, да и то, если человек научился слышать её, то есть открыл с ней связь. При этом человек вполне может проигнорировать её рекомендации и поступить по-своему или же просто не услышать её. Поэтому, скорее, именно Душа находится в воле человека, который вполне может загубить её и при этом скафнить дальше: мол, нимб в рогах жмёт, вилы в копыта втыкаются и прочее-прочее. Человек своей волей может освободить в себе силы и установить связь с Душой, может воспользоваться её энергиями и приумножить их или растратить на пустяки.

[Meчтатель]

Ирина_, спасибо за твоё мнение.

Да, у нас разные понимания таких терминов, как "Душа" и "божественное", и, как следствие, - разные понимания их функций, которыми они влияют на человеческое "я".

[Марфа_М]

Если Шактипат-это Причастие, то после него следует небольшое энергетическое изменение в человеке.