Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Ярогор]

Уточняю (для отчётливого понимания): передвигать взглядом фантики или спички - это зрение души?

А шо, Норочка двигала?

Гадать на картах, на кофейной гуще, на скомканной газете - это тоже зрение души?

Норочка, а в чем сомнения-то?
СНЛ вона, гадает через пондеромоторное письмо, и шо?
С чего бы это? Напрямую штоли не могет узреть?

[Водолей]

как например то что описывает как в сознании образуется образ, про излучения, преломления и пр. это я слышала где то на заре моей юности. Но это предположение не более того. И так считали в те давние времена. Сейчас уже известны и другие версии.

Назвать законы природы предположением может только тот, кто помнит, что ходил в школу, вот только не помнит зачем...

[КТБ XVI]

Назвать законы природы предположением

Если ученые объяснили восприятие органами чувств законом природы, это не доказывает, что восприятие происходит именно так
Это вопрос веры в объяснения

[Brittany]

Если ученые объяснили восприятие органами чувств законом природы, это не доказывает, что восприятие происходит именно так
Это вопрос веры

То есть: у каждого по-разному?
Думаю, что это не вопрос веры. Действительно, есть люди, которые видят, чувствуют; осязают= воспринимают)
иначе (чем большинство).
Но это потому что у них есть некие отличающиеся особенности органов
и (или) систем. Предполагаю, что это связано с мутациями.

[Мурша]

Водолей,
как совместить следующее?
Вы говорите, что узнать какие характеристики возбуждаются в той или иной ситуации у человека можно только по его гороскопу. И совпадение ЭТИХ предсказаний гороскопа с типа реально возбужденными характеристиками 100% и то-то и то-то доказывает.
Если бы без гороскопа можно было бы однозначно сказать, что чел проявил такую-то характеристику, по каким-то признакам, то да, 100% совпадение что-то доказывает. Но ведь характеристика по Вашей теории и берется из гороскопа.

[Водолей]

Какое терпение? Она кайфует от этих разговоров

Какое извращенное понимание у Вас того, от чего человек кайфует...
Как можно кайфовать от понимания того, что страну накрыло тотальное невежество ? что за короткий срок Россия потеряла почти все в образовательном плане, что наработала за годы социализма ?
И причина не в том, что книжные магазины забиты эзотерической макулатурой , которая погружает людей в невежество, выдавая различные оккультные течения за учения, несущие свет, а в самих людях, которые привыкли на веру доверяться авторитетам.
И корни этой веры растут из обычной человеческой лени, когда сначала ребенок не хочет учиться в школе, потому как тяжело напрягать умственные извилины, потом не хочет учиться в институте, потому как в эзотерической книжке показан намного более интересный и быстрый путь к развитию своих способностей, и в результате государство получает полностью сформированного агнца , которого поведут на заклание те, кто стоит во главе конкретной машины по зомбированию людей - конкретной религии, конкретной эзотерической чуши, выдаваемой за учение и т.п.
И если раньше в СССР система образования развивала в людях способность к самостоятельному творческому осмыслению окружающего мира (в тех конечно, кто на это способен), то теперь и эта часть образования отдана на откуп "капитализму", который в принципе не нуждается в тех, кто способен к самостоятельности.

[Brittany]

Какое извращенное понимание у Вас того, от чего человек кайфует...

Водолей, КТБ имела в виду совсем другое. Вы её не поняли.

[Мурша]

Действительно, есть люди, которые видят, чувствуют; осязают= воспринимают)
иначе (чем большинство).

Но согласитесь, что перевернутое действительное и уменьшенное изображение предмета на сетчатке образуется у всех по одним и тем же законам физики.

[Brittany]

Действительно, есть люди, которые видят, чувствуют; осязают= воспринимают)
иначе (чем большинство).

Но согласитесь, что перевернутое действительное и уменьшенное изображение предмета на сетчатке образуется у всех по одним и тем же законам физики.

соглашусь.

[Ярогор]

Водолей,
как совместить следующее?
Вы говорите, что узнать какие характеристики возбуждаются в той или иной ситуации у человека можно только по его гороскопу. И совпадение ЭТИХ предсказаний гороскопа с типа реально возбужденными характеристиками 100% и то-то и то-то доказывает.
Если бы без гороскопа можно было бы однозначно сказать, что чел проявил такую-то характеристику, по каким-то признакам, то да, 100% совпадение что-то доказывает. Но ведь характеристика по Вашей теории и берется из гороскопа.

Глупо спрашивать такое у чела, который заявляет о создании некоей модели, которая со стопятьсотпроцентной вероятностью предскажет поведение любого чела...
Максимум, шо может дать любой "гороскоп" - это "прогноз погоды"
И ни один "гороскоп" не предскажет решение конкректного чела, который решил делать то, что ему нужно...

[Водолей]

Если ученые объяснили восприятие органами чувств законом природы, это не доказывает, что восприятие происходит именно так

Вы в слова вкладываете смысл, который не соответствует действительности.
Напр. человек никогда не видел рыбу. Более того, он никогда не видел источника, где она водится. Он прожил в деревне, где вода есть только в колодце.
Ему рассказывают очевидцы о рыбе - о чешуе, которая покрывает тело рыбы, о жабрах, с помощью которых она дышит и т.п. Человек думает,что он все понял, и его образ, нарисованный сознанием , ничем не отличается от образа рыбы, который есть у очевидца .
Но по факту, его сознание нарисовало ему птицу, живущую в колодце, потому что законы природы (а сознание это свойство, полученное в результате эволюции природы) позволяют человеку построить образ только из того"материала", с которым его сознание сталкивалось.
Применимый вами оборот " объяснили восприятие органами чувств законом природы" есть вот эта вот "птица, живущая в колодце"...
И никто кроме Вас самой это исправить не сможет. Извините...

Вы говорите, что узнать какие характеристики возбуждаются в той или иной ситуации у человека можно только по его гороскопу. И совпадение ЭТИХ предсказаний гороскопа с типа реально возбужденными характеристиками 100% и то-то и то-то доказывает.
Если бы без гороскопа можно было бы однозначно сказать, что чел проявил такую-то характеристику, по каким-то признакам, то да, 100% совпадение что-то доказывает. Но ведь характеристика по Вашей теории и берется из гороскопа.

Здесь все гораздо проще, чем в вышеприведенном случае... Потому что связано не с сознанием, а с логикой ума.
Гороскоп , это просто модель реально протекающего процесса во времени...или, совсем упрощая, график , описывающий зависимость времени возбуждения конкретной психологической характеристики конкретного человека от расположения 12-ти планет (туда входит и астероид) Солнечной системы.
Т.е. этот процесс безусловно происходит в реальности, а гороскоп всего лишь описывает этот процесс.
Но вся проблема в том, что гороскоп описывает зависимость, которая невозможна в природе (не формируется свойствами объектов природы, которые и создают то, что мы называем законом природы).
Но тем не менее эта зависимость существует, и выполняется на 100%.
И конечно, отследить ее можно и без гороскопа (если знать, что искать)... Но в результате исследований мы опять придем к той же модели, под названием гороскоп.
Собственно говоря, астрологи и создали эту модель на базе исследований связи, которая невозможна в природе, но по факту существует.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Глупо спрашивать такое у чела, который заявляет о создании некоей модели, которая со стопятьсотпроцентной вероятностью предскажет поведение любого чела...

Конечно, если чел уверен, что его поведение регулируется исключительно теорией вероятности( как и должно быть в природе), то и разговора нет.
Но в том-то и проблема, что в нашем мире существует модель, показывающая со 100 % вероятностью, из какой области в какое конкретно время чел будет делать конкретный выбор.
Это именно то, что ты не соизволил понять , разбираясь с тем, что такое карма.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

КТБ имела в виду совсем другое. Вы её не поняли.

Понятие "кайфует" по любому связано с удовольствием, которого не испытываю, так как работа на форуме для меня является тяжелым кармическим трудом..

[КТБ XVI]

То есть: у каждого по-разному?

То есть кто то принимает на веру то что говорят ученые, кто то не принимает.
Причины могут быть разными

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Какое извращенное понимание у Вас того, от чего человек кайфует...

Человек кайфует от своих действий, а не от каких то условий во внешнем мире

Но согласитесь, что перевернутое действительное и уменьшенное изображение предмета на сетчатке образуется у всех по одним и тем же законам физики

Да. Так описывается.
Но лично Вы принимаете это на веру. Лично у Вас нет никаких доказательств для того чтобы это утверждать

[Водолей]

То есть кто то принимает на веру то что говорят ученые, кто то не принимает.

Т.е. когда наука просто описывает отслеживаемый с помощью приборов процесс , напр., как происходит взаимодействие одного магнита с другим, то это значит, принять этот факт на веру ?
Но наука и говорит - проведите этот эксперимент сами... что в школе и показывают.

[КТБ XVI]

так как работа на форуме для меня является тяжелым кармическим трудом.

от которого Вы получаете удовольствие Иначе Вы бы здесь не сидели

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Т.е. если наука просто описывает отслеживаемый с помощью приборов процесс , напр., как происходит взаимодействие одного магнита с другим, то это значит, принять этот факт на веру ?

Чужое описание - да! Вы просто принимаете на веру, опираясь на авторитетное мнение.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Но наука и говорит - проведите этот эксперимент сами...

Проведите сами и получите свое субъективное знание, увиденное своими глазами

[Водолей]

от которого Вы получаете удовольствие Иначе Вы бы здесь не сидели

Я ученик, а потому не выбираю, где быть и с кем контактировать...
А учитывая, что работа над собой ( единственная задача, которую и решаю) есть по сути ПРЕОДОЛЕНИЕ того, что в человеке вызывает дискомфорт, можно понять, что то, что у меня действительно вызывает удовольствие, закрыто за "семью печатями"...

[КТБ XVI]

Например Ваша вера в гороскопы, это только Ваша вера. Причем не подтвержденная.
Нахождение каких то схожестей, не является доказательством верности вашей веры
Я не верю, и вижу что гороскопы много врут. И что как бы не было это интересно, т.к этож про тебя и найти там можно подтверждения чего бы душенька твоя не захотела. Т.е. повернуть можно как тебе больше нравится.
Иллюстрация к этому Ваш гороскоп, который интерпретируете Вы и другие наши специалисты астрологи.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Я ученик, а потому не выбираю, где быть и с кем контактировать...

Это не говорит, о том что Вы не получаете удовольствия
Ученик получает удовольствие от обучения и общения с учителем

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Водолей, то что Вы здесь получаете удовольствие от своих разговоров, видно невооруженным глазом
Посмотрите сами на себя, без предустоновок, и сами увидите на собственном опыте)))

[Водолей]

Чужое описание - да! Вы просто принимаете на веру, опираясь на авторитетное мнение.

Но ведь и пишу, что НИЧЕГО не принимаю на веру, и другим не советую.
Кстати, и главной задачей науки является проведение реальных экспериментов, открывающих доступ к причинам происходящих процессов в природе.
Вы, изучая свою каббалу, не удосужились отследить, на какую модель мира сия теория опирается... в противном случае бы увидели, что все их выводы основаны на ПРИЧИНЕ, которую они попросту придумали (взяв у авторитетов).

[КТБ XVI]

Но ведь и пишу, что НИЧЕГО не принимаю на веру, и другим не советую.

Тогда почему Вы приняли на веру механизм восприятия органами чувств?
Вы не видите этот процесс, Вы просто приняли его на веру, потому что это или общеизвестно или сказали авторитетные для вас ученые

[Ярогор]

Здесь все гораздо проще

бредятина сивокобыльная!

[Водолей]

Проведите сами и получите свое субъективное знание, увиденное своими глазами

Именно это и делаю.
И кстати, использую не гороскоп, а совсем другую модель, которую САМА и проверяла в течении 20-ти лет.

Ученик получает удовольствие от обучения и общения с учителем

Только не с тем учителем, который обучает преодолению дискомфортных состояний...

то что Вы здесь получаете удовольствие от своих разговоров, видно невооруженным глазом

Не используете вы мудрость народную :" чужая душа потемки".