Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

Исключая вот это свойство, связку сознания и индивидуальных органов чувств, все последующие типа научные исследования теряют вообще всякий смысл. Потому что приписывают этой связке сознания-органов чувств, свойства вымышленные, недоказуемые... потому что ни человек, ни прибор, созданный человеком, не способен воспринимать что-либо, минуя органы чувств и сознание

Вы сами-то понимаете, что пишите ? Это не логика, а бред...
И причины и следствия все вперемешку... В общем, по классике русского языка "сидя на заборе, проехала телега"...
Восприятие это процесс, проходящий в сознании, или по-другому, процесс, с помощью которого СОЗНАНИЕ формирует модель-проекцию окружающего мира. И никакого другого смысла у восприятия нет, и быть не может.
Вы придумали восприятию какой-то свой смысл, начитавшись каббалы... и теперь не можете понять, о чем идет речь.

[КТБ XVI]

Вы сами-то понимаете, что пишите ? Это не логика, а бред...

Я то понимаю
Вы понять не можете

Восприятие это процесс, проходящий в сознании

ага, да еще и с помощью органов чувств
Дальше вы уже фантазируете, согласно своим задачам
Но я не возражаю))) продолжайте заниматься своим делом
А я буду заниматься своим

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И никакого другого смысла у восприятия нет, и быть не может.

Вообще не смысл искать надо, а способ восприятия... каким образом, благодаря органам чувств в сознании возникает образ

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Вот Вы где то даже писали, что для Вас это не важно. Механизм восприятия
Потому Вы и фантазируете, перескакивая через основу, что и как воспринимает человеческое сознание

[Ярогор]

Вопрос, на который отвечала, прочитай...
Но в принципе, если бы была возможность передачи субъективного опыта, то сознание можно было бы обучать при помощь компьютерной симуляции, а не создавать реальные условия для получения личного опыта.

Та читал, я читал...
То не ответ на вопрос: нах это ваще нужно? передавать именно "экзистенциальный опыт"??? "Природа" ведь пошла иным путем... И прекрасно с этим справилась.

Какие выводы , если просто описывается сам эксперимент ?

Если же тебе непонятен вывод о "нематериальной природе", то готова поделиться своими соображениями...

Понятие абстракция тебе в данном случае ничё не говорит???

[Ярогор]

Ее нет)))

[Водолей]

Водолей писал(а):
Восприятие это процесс, проходящий в сознании

ага, да еще и с помощью органов чувств

Это ваши личные домыслы.
Орган чувств принимает материальные характеристики объектов материального мира. И к процессу восприятия отношения не имеет, потому как орган чувств это аналог входного устройства компьютера... и не более.

каким образом, благодаря органам чувств в сознании возникает образ

Это интересный вопрос, и ответ на него видимо все же придется получать (похоже не удастся откосить.. .)...потому что он определяет способ кодировки программ сознания.

Понятие абстракция тебе в данном случае ничё не говорит???

Абстракция это инструмент науки, позволяющий представлять объекты природы и протекающие процессы в виде модели.
И так как абстракция это порождение ума, то сознание их не опознает (оно не понимает, что это такое).

[Ярогор]

И к процессу восприятия отношения не имеет, потому как орган чувств это аналог входного устройства компьютера... и не более.

А какой у компа "процесс восприятия"?
Ты же нихрена в компах не смыслишь, а всё туда же...

Абстракция это инструмент науки

И нах оно мне нужно рассказывать алкашу заблуждающемуся, шо он алкаш про его заблуждизмы?

[Водолей]

Вот Вы где то даже писали, что для Вас это не важно. Механизм восприятия
Потому Вы и фантазируете, перескакивая через основу, что и как воспринимает человеческое сознание

Ну, сколько раз можно писать, что сначала нужно найти смысл понятия "восприятие" (понять, о чем вообще идет речь), и только потом уже его употреблять ...
Восприятие это процесс, протекающий в БИОЛОГИЧЕСКОМ организме, и потому мы его ощущаем.
По своей сути это процесс формирования организмом проекции (реализованной химико-биологическими средствами организма) исследуемого объекта или явления природы.
За реализацию этого процесса отвечает комплекс программ, результат работы которых принято называть сознанием.
Если этого не понимать, то найти ответ на вопрос о том, "как в сознании возникает образ" будет невозможно.
Потому что понять, что представляет из себя тот или иной механизм, возникший в следствие эволюции природы, можно лишь тогда, когда найден ответ на вопрос, а зачем организму в борьбе за выживание понадобился тот или иной механизм.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

И нах оно мне нужно рассказывать алкашу заблуждающемуся, шо он алкаш про его заблуждизмы?

Вот и мне периодически приходит этот вопрос, когда читаю твои комменты...
Читай внимательно, что означает слово "абстракция"
Абстра́кция (лат. abstractio «отвлечение»[1]) — про­цесс от­вле­че­ния (абстрагирования) от тех или иных ха­рак­те­ри­стик объекта для их из­би­ра­тель­но­го анализа; при этом на­блю­дае­мый объ­ект за­ме­ща­ет­ся его идеализированным тео­ре­тическим об­ра­зом – аб­стракт­ным объектом. Абстракции являются уни­вер­саль­ным методом на­учного по­зна­ния, они необходимы для фор­ми­ро­ва­ния по­ня­тий, уз­на­ва­ния и клас­си­фи­ка­ции объ­ек­тов исследования на всех уров­нях фор­ми­ро­ва­ния зна­ний[2].

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Ты же нихрена в компах не смыслишь, а всё туда же...

Так понимаю,что это "крик твоей души"...
Учитывая стаж моей работы в программировании...

[Ярогор]

Ну, сколько раз можно писать

писять нужно регулярно! лучше всего в унитаз!

сначала нужно найти смысл понятия "восприятие"

И шож такое Водолейке не устроило в понятийной системе ФИЛОСОФИИ в ентих понятиях: ВОСПРИЯТИЕ и КОГНИТИВНАЯ СИСТЕМА
шо ей таки закортіло подменить своим, куцым описиванием:

Восприятие это процесс, протекающий в БИОЛОГИЧЕСКОМ организме, и потому мы его ощущаем.

Процесс писяния тоже ПРОТЕКАЕТ в организме и ВЫТЕКАЕТ из оного с журчанием... И мы его ох как ощущаем! И слухом, и нюхом и визуально...
И тактильно! Особенно когда заявляем, шо знаем решение "трудной проблемы сознания"!
И опыт провели! И оказалось, шо енто так просто! Ну как два пальца обоссать! И получить чувственное удовлетворение от ощущения протекающего при этом процесса! В натуре! экзистенциальный опыт! И передать его невозможно...

Так понимаю,что это "крик твоей души"...
Учитывая стаж моей работы в программировании...

О да!
Опыт программера... со стажем...
На старости лет кипятком писяющую по поводу экзистенциального опыта...

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
Водолей писал(а):
Восприятие это процесс, проходящий в сознании
ага, да еще и с помощью органов чувств

Это ваши личные домыслы.

Домыслы что восприятие в сознании происходит с помощью органов чувств?
А разве не об этом Вы все время твердите?

Восприятие это процесс, проходящий в сознании, или по-другому, процесс, с помощью которого СОЗНАНИЕ формирует модель-проекцию окружающего мира

Опустим, что сознание что то формирует..
Но разве не с помощью органов чувств в сознание поступает какая то информация?
Как еще в сознание может попасть хоть какая то информация?

сначала нужно найти смысл понятия "восприятие" (понять, о чем вообще идет речь)

Восприятие от слова воспринимать.
Что такое воспринимать органами чувств Вы тоже не знаете?
Это вообще основа))) без которой Вы не можете получить никакой информации ни о том что снаружи, ни о том, что внутри

Орган чувств принимает материальные характеристики объектов материального мира. И к процессу восприятия отношения не имеет, потому как орган чувств это аналог входного устройства компьютера... и не более.

Ну да! Аналог входного устройства(я как блондинка могу понять и согласиться с этой небрежностью)
Именно через него (входное устройство=органы чувств) и есть возможность что либо воспринимать извне, получать какую либо информация (через слух, зрение и т.д)
И вот эта информация и поступает в сознание.
Вот это и называется восприятие)))

Или у Вас есть еще тайные тропы, по которым в сознание проникает информация извне?

[Водолей]

писять нужно регулярно! лучше всего в унитаз!

Так понимаю, что у тебя простатит в тяжелой форме, иначе ничем другим не объяснить, что ты так много времени посвящаешь процессу мочеиспускания...
Наверное по этой же причине ты не смог осилить не сложную фразу о том, что из себя представляет сам процесс восприятия, смог осилить лишь фразу, что это процесс, протекающий в организме (видимо думал об этом самом мочеиспускании), а сути того, что из себя этот процесс представляет, уже осилить не смог...

И шож такое Водолейке не устроило в понятийной системе ФИЛОСОФИИ в ентих понятиях: ВОСПРИЯТИЕ и КОГНИТИВНАЯ СИСТЕМА

Не устроило, что в этой системе нет ответов на вопрос, каким образом "материальные характеристики объекта становятся субъективным опытом (образом сознания)". Как устроено само сознание, что это такое и т.д.
И вообще, там описано то , что человек думает о понятии" восприятие", как это и принято в философии , а не ответ на то, как это конкретно организовано.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Ну да! Аналог входного устройства(я как блондинка могу понять и согласиться с этой небрежностью)
Именно через него (входное устройство=органы чувств) и есть возможность что либо воспринимать извне, получать какую либо информация (через слух, зрение и т.д)
И вот эта информация и поступает в сознание.
Вот это и называется восприятие)))

Вы путаете понятие "принимать" и "восприятие"...
Органы чувств ПРИНИМАЮТ материальные характеристики объектов нашего мира, и переведя их в понятную для сознания форму (в виде сигналов) поставляют это на вход ПРОГРАММАМ сознания, которые в свою очередь из них формируют у человека определенный образ сознания - цвет, чувство и т.п.
Это и называется восприятие ...
Другими словами, человек не видит объект природы таким, какой он есть в этой природе, а ВОСПРИНИМАЕТ его с помощью программ сознания, которые формируют с помощью своих инструментов СУБЪЕКТИВНЫЙ образ сознания, проекцию по сути.

[Володя 11]

ничего подобного - любой личный опыт человека - может быть передан другому человеку
при условии его корректного восприятия

если думаешь иначе - напиши исключения

Пример.
Передайте свой опыт чувствования боли, который в вас вызвала смерть самого близкого человека, тому кто вообще никого не терял.

о да это боль

для всех кроме того кто видит конкретно как перевоплощается душа, меняя тела

это же - работает в обе стороны - и смерть, и рождение

просто - показываешь на конкретном примере - как одна душа последовательно сменила 1- 2 тела

этот опыт - может быть передан уже от человека к человеку

уже смерть для таких - уже иллюзия по большому счёту, критическая ошибка

[Водолей]

просто - показываешь на конкретном примере - как одна душа последовательно сменила 1- 2 тела

Вы о чем ? Лично я ничего не поняла...
И все же, как слепому с детства человеку передать опыт видения конкретного цвета ?,

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

просто - показываешь на конкретном примере - как одна душа последовательно сменила 1- 2 тела

этот опыт - может быть передан уже от человека к человеку

уже смерть для таких - уже иллюзия по большому счёту, критическая ошибка

Вы так и не ответили, как передать другому человеку конкретный опыт переживания боли ?
Вместо этого вы мне пытаетесь рассказать, что боль это иллюзия... Так это и без вас знаю...
Вопрос был о передаче конкретного опыта, в частности переживания боли от смерти близкого человека.

[Володя 11]

Пример. Передайте опыт видения света слепому с детства человеку. Это невозможно.Передать можно только информацию о том, какое конкретно событие МОЖЕт вызвать конкретное чувство. А само чувство (т.е. конкретный субъективный опыт, приобретаемый при проживании конкретного события, - он еще называется экзистенциальным опытом) можно получить только самостоятельно.
Многие люди, имеющие так называемый мистический опыт, уверены, что они имеют возможность получать доступ к этому самому субъективному опыту другого человека (эмпатия). Но...проводимый мной эксперимент показал, что "образ сознания" имеет нематериальную природу, а значит, не может быть передан (или получен) через материальную среду.
И вообще по определению, нематериальное это то, что порождается материальным и без него существовать не может.

слепой человек не имеет глаз - только физических - тела

но у любого человека - ещё есть зрение души
(любой человек имеет душу)

просто сейчас - среднему человеку не хватает энергии, сил - чтобы пользоваться зрением души

но это - вовсе не универсально - и есть люди, которые вполне пользуются зрением души

так ты - видишь своего учителя, а я - вижу ангелов - их полно вокруг нас
(и это - не одно и то же - это разные другие цивилизации)

и это - вовсе не уникально - на этом форуме половина - чёт такое видит

можно назвать это третьим глазом, инопланетянами, святыми таинствами - названий много

и вот это зрение души - это может быть передано другому человеку
(и более того - довольно много подобных разработок)

просто об этом не принято сильно говорить - в силу причин

просто потом - у среднего человека - заканчивается избыток энергии - и зрение души закрывается

[Brittany]

и вот это зрение души - это может быть передано другому человеку
(и более того - довольно много подобных разработок)

просто об этом не принято сильно говорить - в силу причин

просто потом - у среднего человека - заканчивается избыток энергии - и зрение души закрывается

Володя 11,укажите,пожалуйста,источник этой информации.

[Володя 11]

просто - показываешь на конкретном примере - как одна душа последовательно сменила 1- 2 тела

этот опыт - может быть передан уже от человека к человеку

уже смерть для таких - уже иллюзия по большому счёту, критическая ошибка

Вы так и не ответили, как передать другому человеку конкретный опыт переживания боли ?

Вопрос был о передаче конкретного опыта, в частности переживания боли от смерти близкого человека.

и в таком ракурсе тоже возможно

каждый человек - каждый - имел какие то потери - даже младенчики чёт теряют и плачут

и тогда - просто показываешь аналогичный класс потери - и говоришь во сколько раз количество потери превышает
это - передача опыта и ощущения другому человеку

люди - это люди

[Водолей]

так ты - видишь своего учителя,

Нет. Я его не вижу, а отслеживаю по ряду признаков его "вмешательство" в работу моего сознания.

и вот это зрение души - это может быть передано другому человеку

Сплошные домыслы, никакой конкретики...
Может тогда напишите, что по вашему мнению из себя представляет то, что вы называете "душой" ?

[Володя 11]

и вот это зрение души - это может быть передано другому человеку
(и более того - довольно много подобных разработок)

просто об этом не принято сильно говорить - в силу причин

просто потом - у среднего человека - заканчивается избыток энергии - и зрение души закрывается

Володя 11,укажите,пожалуйста,источник этой информации.

какой именно - информации ?

здесь в сообщении - 4 разных класса информации

[Володя 11]

и вот это зрение души - это может быть передано другому человеку

Сплошные домыслы, никакой конкретики...
Может тогда напишите, что по вашему мнению из себя представляет то, что вы называете "душой" ?

какую именно душу - описывал Сергей Лазарев в своих книгах ?

вы же на форуме Лазарева ?

и другие - Ошо, Будда, христианство ?

[Водолей]

и в таком ракурсе тоже возможно

каждый человек - каждый - имел какие то потери - даже младенчики чёт теряют и плачут

и тогда - просто показываешь аналогичный класс потери - и говоришь во сколько раз количество потери превышает
это - передача опыта и ощущения другому человеку

люди - это люди

Типичное заблуждение человека, не имевшего разнообразного опыта, который искренне уверен, что боль от пореза пальца и боль от потери ребенка это одна и та же боль, только разной силы...

[КТБ XVI]

Это и называется восприятие ...

В интерпретации Водолей
Как Вам угодно. Это Ваше личное дела, никого не касается и никому не мешает
Просто отдавайте себе отчет, что Вы говорите на своем птичьем языке