Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Водолей]

и какие же качества улучшает страх?

Естественно, что никаких... Страх это слабость.
Но я прочитала вашу фразу, видимо немного не с тем смыслом, который вы в нее заложили...

[Ярогор]

зря ты смеешься.
и не ценишь Марфу
она очень жесткая и умная. ты к ней со своим подходом не подойдешь
а жаль.

Ценить кого-то за одни качества, и НЕ ценить за другие - енто один аспект взаимоотношений.
ты к ней со своим подходом не подойдешь
А у меня что, есть такая цель? - подкатить к Марфуше?

[КТБ XVI]

погружается с места без скафандра на огромную глубину

В зеркало!!
Мало кто настолько описывает себя
Это как бы всем свойственно, но в разной степени
И "сброс" энергии это очень специфичное видение и само действие, в смысле использования такого приема
В общем, ошиблась я))) горбатого могила исправит

[Водолей]

та без разницы, за какие рамки вы - или человек как таковой - бедует выходить.
по всякому его сознание будет ЕГО.
Он - не мир.

Не мир, потому как он -проекция мира.
НО проецирование имеет возможность к аппроксимации. Т.е. можно , зная алгоритм, лежащий в основе формирования той или иной проекции (чем по факту и является образ сознания), создать такие условия формирования этой самой проекции (образа сознания) , чтобы она наиболее близко (корректно) отображала эту самую Действительность.
А учитывая, что у всех людей "механизм восприятия" один и тот же, то все вместе люди могут с большой долей вероятности нарисовать полную картину Действительности (во всяком случае, очень близко к истине).
Так что рамки рамками, но не они ограничивают возможность изучить эту самую Действительность.

[Brittany]

Горин показал способ того, как можно по-другому увидеть книгу Распе...

Горин-то показал. Но речь шла не о фильме. А вы свернули на фильм.

[Водолей]

Горин-то показал. Но речь шла не о фильме. А вы свернули на фильм.

Вы настаиваете на том, что только ваше видение написанного верно, не давая возможности кому-то иметь свое ( пусть и совершенно отличающееся от вашего, нелогичное с точки зрения вашей логики, но тем не менее СВОЕ) личное восприятие написанного.
Вы думаете, что не вижу того смысла, который в написанную фразу вложила Око ? Но этот смысл лежит на поверхности, и для того, чем занимаюсь, абсолютно не пригоден... потому как интересен для меня прошлой, но не для меня настоящей.
Есть такая вещь, как коан... некая задачка, решить которую можно только изменив свое восприятие...
Для обычного человека коан просто бессмыслица, для того, кто изменил свою логику восприятия , в коане вообще нет задачи - это просто логичное с его точки зрения описание данности.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Для вас то, о чем написала -"свернули". Для меня это абсолютно логичное продолжение той задачи, ответ на который ищу...

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

А я именно решил!
И действуя в соответствии с этим решением, рассматриваю предлагаемые МОДЕЛИ, выделяя из них БАЗОВЫЕ положения

Но эти модели, как оказалось, не описывают Действительность...
Это то, что многократно пыталась показать тебе на примере ребенка, который "РЕШИЛ", что детей находят в капусте.
Именно поэтому невозможно сверить "часики" для модели процесса беременности, так как в модели ребенка нет тех объектов, которые отражают Действительность.

И уже на этом этапе видно, насколько носитель этой МОДЕЛИ сам понимает то, что несет

Именно то, что и видит ребенок в словах взрослого о беременности...

И те же "восточно-ведические знания" не зря передавались через носителей с одним требованием - передавать "как есть"! потому они и дошли с минимальными искажениями.

Ну, когда же ты поймешь, что все эти "восточно-ведические знания" написаны языком АЛЛЕГОРИИ, потому как в их время не было ассоциаций с тем, о чем в этих "знаниях" говорилось ?
Именно поэтому и была просьба не искажать информацию, чтобы ум человека не стал наделять смыслом данную аллегорию на своем уровне.

[Ярогор]

Но эти модели, как оказалось, не описывают Действительность...

Когда оказывается - креститься нужно!

Это то, что многократно пыталась показать тебе на примере ребенка, который "РЕШИЛ", что детей находят в капусте.

Сказал ребенок, решивший, шо эти модели, как оказалось, не описывают Действительность

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ну, когда же ты поймешь

Кохда, кохда! не квохчи!

[Ярогор]

у меня такое ощущение, что она берет и погружается с места без скафандра на огромную глубину
притом чисто на своей интуиции, ни чо особо не читая

Ваще-то у меня другие ассоциации...
"без скафандра" - это больше похоже на манечку эксгибициониста, помешанного на демонстрации своих причандал, да исчо везде орущем - вот, смотрите! я такая открытая!
Ну орёт везде... Так исчо и претензии предъявляет, шо не смотрят!

А не-е-е!
Претензии от того, шо смотрением "энергии" ея драгоценнейшие троллят...

[oldsatana]

В зеркало!!
Мало кто настолько описывает себя
Это как бы всем свойственно, но в разной степени
И "сброс" энергии это очень специфичное видение и само действие, в смысле использования такого приема
В общем, ошиблась я))) горбатого могила исправит

это о ком?

[КТБ XVI]

это о ком?

О Марфе

Добавлено спустя 11 минут:

У меня оно другое. Обратите внимание, что не оцениваю через лучше -хуже, а просто другое.

Ага, совсем не оценивая, кто у нас в каком классе учится

Вы думаете, что не вижу того смысла, который в написанную фразу вложила Око ? Но этот смысл лежит на поверхности, и для того, чем занимаюсь, абсолютно не пригоден... потому как интересен для меня прошлой, но не для меня настоящей.

Именно поэтому невозможно сверить "часики" для модели процесса беременности, так как в модели ребенка нет тех объектов, которые отражают Действительность.

Это все та же оценка выше/ниже, только завуалированная чуток
И этого не может не быть, когда человек поднял для себя важность своей деятельности на такую поднебесную высоту по сравнению с остальным миром
Но я не возражаю. Просто обращаю Ваше внимание... что именно оцениваете, даже если только в своей голове, но по выводам этож видно

[Водолей]

Когда оказывается - креститься нужно!

Крестятся, когда кажется. А когда оказывается, то уже крестись не крестись - факт налицо...

Сказал ребенок, решивший, шо эти модели, как оказалось, не описывают Действительность

Сознание, формирующее картину мира на основе только материальной информации,
в принципе не может описывать ничего кроме этой самой Действительности.
И если моя модель отличается от твоей, то выводы делай сам...

[oldsatana]

Сознание, формирующее картину мира на основе только материальной информации,

"материальную информацию" сознание получает исключительно через специализированные органы чувств.
потому претензии на "знание как есть само по себе" - наивность

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
но, в принципе, да
если человек считает, что даже считывание данных температуры не является интерпретацией, то...

[Водолей]

Ага, совсем не оценивая, кто у нас в каком классе учится

Ну,причем тут эмоциональные оценки, если это можно увидеть на примере того, кто и какие предметы изучает ?
Вы же не станете обвинять ученика в гордыне, из-за того, что тот понял, что другой ученик обучается как минимум на класс ниже по тому, что тот еще не изучал , напр. химию...

Это все та же оценка выше/ниже, только завуалированная чуток
И этого не может не быть, когда человек поднял для себя важность своей деятельности на такую поднебесную высоту по сравнению с остальным миром

Абсолютно верно вы описали причину того, почему вы не видите в приведенном отрывке о "беременности" на редкость удобного примера моделей, в которых невозможно сверить "часики".
Не знаю более удачного примера, чем этот.
А то, что вы наделяете своим смыслом мной написанное, и при этом утверждаете, что это мой, а не ваш смысл, говорит только о том, что вы слишком абсолютизируете ваши способности...

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

но, в принципе, да
если человек считает, что даже считывание данных температуры не является интерпретацией, то..

Только что сама поняла, почему считывание температуры для меня не является интерпретацией... Оно есть результат конкретного опыта. Ведь сознание в этом случае температуру просто фиксирует, а не интерпретирует...
Спасибо...

[oldsatana]

Ведь сознание в этом случае температуру просто фиксирует, а не интерпретирует...

интерпретирует.
Даже глядя на стол, не строя никаких теорий и проч., - вы интерпретируете данные своих ощущений. Которые, в свою очередь, УЖЕ являются интерпретацией поступающих к ним сигналов. Которые, в свою очередь, - являются результатом фильтрации вашими органами чувств, по, первых, обусловленной их строением, во вторых - функциональностью - выбирать и фиксировать значимое для вашей жизнедеятельности.

и т.п.

вы, видать, сильно упрощаете или вовсе выносите за скобки процесс получения того "фактического материала", который вам (вашему сознанию) поставляют ваши же органы чувств. Физиологический.

[Ярогор]

Сознание, формирующее картину мира на основе только материальной информации,
в принципе не может описывать ничего кроме этой самой Действительности.
И если моя модель отличается от твоей, то выводы делай сам...

А шо там делать-то, какие выводы???
Паня жила сабе 42 года, пока не подцепила учителя, которого она начала слушаться, обкорнала какую-то БД и начала жить в соответствии этой обкорнанной моделью...
Само собой шо ента модель отличается... Своей куцостью. И шо?
Действительность от этого скуцилась до Водолейкиной модели?

Не знаю более удачного примера, чем этот.

Ну то ж наверно твои проблемы, шо не знаешь?

[oldsatana]

Конечно, можно списать процесс работы органов восприятия и сознания на "теории" - отвлеченные или там "научные", которые узнаешь типа из учебников. По биологии, например.

Но есть такая дисциплина - феноменология. Она как раз дает МЕТОД отслеживания этих механизмов за собой, на своем опыте, своем сознании. Не выводы, а метод.

Ни в коем случае, конечно, ее не рекомендую - это вредно и опасно.
Просто говорю, что есть методы, которые позволяют отслеживать эти процессы, "раскладывать" опыт, а не выносить его за скобки.

Так же, как, например, тот же Витгенштейн - он тоже демонстрирует МЕТОД такой рефлексии - только в другом плане, в плане логики.
Но его именно потому, так же как и феноменологию, - не всем безопасно применять.

[Обитель]

Ни в коем случае, конечно, ее не рекомендую - это вредно и опасно.
Просто говорю, что есть методы, которые позволяют отслеживать эти процессы, "раскладывать" опыт, а не выносить его за скобки.

Так же, как, например, тот же Витгенштейн - он тоже демонстрирует МЕТОД такой рефлексии - только в другом плане, в плане логики.
Но его именно потому, так же как и феноменологию, - не всем безопасно применять.

а почему опасно?

[Ярогор]

тот же Витгенштейн - он тоже демонстрирует МЕТОД такой рефлексии - только в другом плане, в плане логики.

Да, там у него есть такое понятие, как "индивидуальный язык" - "Но мыслим ли такой язык, на котором человек мог бы для собственного употребления записывать или высказывать свои внутренние переживания? Слова такого языка должны относиться к тому, о чем может знать только говорящий, - к его непосредственным, индивидуальным впечатлениям. Так что другой человек не мог бы понять этого языка"
Как раз в духе претензий Водолей о том, шо все её не понимают, шо опыт передать нельзя...

[oldsatana]

а почему опасно?

крышу снести может

[Ярогор]

а почему опасно?

крышу снести может

или подселенца подцепить