Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Марфа_М]

а Ярогор напиваться свежей кровушки

Я вот не думаю, что он чем-то напивается. Обычно человек перестает понимать в целях самозащиты. Я так это вижу.

Лично он может и не напивается, иначе бы он наелся и упокоился, а он не успокаивается, значит идет сброс энергии на сущность, через которую он взаимодействует.
Впрочем, мне это больше не интересно, развивать тему не буду. Если вам нормально такое общение - значит, нормально, каждому свое.
Для Водолей вот например тоже это очень нормально, поэтому как говорится, о вкусах не спорят.

[Обитель]

а он не успокаивается, значит идет сброс энергии на сущность, через которую он взаимодействует.

я тоже чувствую что то такое в Ярогоре
/viewtopic.php?f=124&t=73597&p=3872233&hilit=энергии#p3872233
и он в ответе не особо отпирается от этого ))

хотя конечно люблю Ярогора ))

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Поэтому работа психиатра - это творческая работа, не всегда вкладывающася в установленные "протоколы" диагностирования и лечения. Да и сам психиатр при взаимодействии с таким "пациентом" запросто может пострадать...
"Молчание ягнят" тому пример...

не смотрела Молчание, но смотрела сериал Ганнибал, поэтому буду считать, что я в курсе

можно попробовать посмотреть как же может страдать при этом психиатр.
туда фактически утягивают, не сколько какие то личностные установки,
а в принципе одобряемые и декларируемые отношения между людьми (и людьми и стуктурами) - слияние, идентификация.
которые происходят на интересном уровне, в случае фильма и сериала.
Ганнибал, как мы понимаем какойтопат. ему эмпатия несвойственна.
и психиатр идет вверх по лесенке, пытаясь нащупать что то социальное-совместное в социопате.
и в принципе он прав, как нам сказала Олдсатана, социопаты где то социальны, но слабо /viewtopic.php?f=29&t=65105&p=3870477&hilit=+холерика#p3870477

эмпатия (сочуствие /viewtopic.php?f=29&t=65105&p=3876437&hilit=+эмпатия#p3876437), это спекуляция, даже в паре родитель-ребенок - так и приходится хватать себя за клыки.
так что ещё раз следует отследить. не брать и не давать, больше чем может вернуть другой человек (кроме детей им надо отдавать больше и жестко подконтрольно со своей стороны, чтобы их не есть).
в противном случае жестко рационализировать свои мотивы сильной эмпатии к человеку


вобщем делать эмпатию надо строго сохраняя свою индивидуальность, чтобы к ней вернуться, после тестирования,
как шаман, спускаясь в нижний мир, должен уметь выйти оттуда не прилипая там к чему либо.
типо чем больше отличие, тем больше искушение покрыть это аффектом.
и туда реально затягивает, видимо через модель стокгольмского синдрома.

а в этом случае (Молчание и Ганнибал) психиатр не удерживается и впадает, в своем желании помощи
в слияние и не может это преодолеть. это типо как наркотик - слияние которое предоставляет Ганнибал Лектор. выбор ))
слияние - ты поглотишь (или Ганнибал манит этим или Уилл сам не может избежать этого. я не поняла) или тебя поглотят.
это видимо типо наркотик, о котором говорила Водолей

на каком то уровне психиатр не смог отделиться
не знаю почему, может это что то типо социального выгорания - сильного истощения эго /viewtopic.php?f=1&t=44735&p=3877675&hilit=истощение#p3877675
при вынужденном близком подходе к такому сильному психопату и социопату
когда нащупал хоть что то человеческое, тянет маркировать это привычным способом - и слиться
но это оказывается очень роковым, т.к. происходит на очень глубинных плоскостях.
мы не должны давать больше, чем другой может вернуть - типо отдавать душу, если взамен не отдают
в сериале кстати Ганнибал отдает. чо там у него осталось от души (ну мне так показалось) и Уилл не может это преодолеть
и тоже отдает

[Водолей]

а ваш мир - и есть симуляция.
он ограничен и преломлен вашими органами чувств и рациональностью.

Ограничен или все же обусловлен ? Это , пожалуй, самый принципиальный момент в оценке "механизма, с помощью которого биологический объект (напр., человек) окружающий его мир воспринимает (формирует у себя в сознании образ-отражение -чувственную картинку)
Обусловлен означает , что существует некий процесс (его можно описать в виде причинно-следственной цепочки -модели), который лежит в основе этого самого восприятия .
Т.е. восприятие это просто работа конкретной программы сознания. И по-другому человек окружающий мир видеть,слышать и т.п. не может , кроме как это ОБУСЛОВЛЕНО этой самой программой, лежащей в основе механизма восприятия.
Ограничен означает не просто , что какой-то процесс формируется только так, как создала его природа (обусловленность), но и ставит человека в определенные рамки - типа, "рожденный ползать летать не может".
Таким образом, ограничение создает неосознанное самозомбирование, блокирующее возможность не только раздвинуть оценочные рамки, но и вообще правильно отследить работу самого механизма восприятия...
Почему считаю, что христианство и сатанизм по своей сути две стороны одной и той же медали ?
Потому что и те и другие не ставят своей целью понять, как на самом деле в человеке формируется это самое "восприятие" - что это такое (каков его истинный механизм), как оно возникло в человеке , а главное, для чего оно возникло ?
И те и другие просто ограничили самих себя, придумав СВОИ субъективные оценки как совершаемым поступкам, так и мотивациям этих поступков... а заодно и придумав, как работает этот самый механизм восприятия...

Ну и что? В любой игре так само каждый стремится выжить и победить. Хошь - в одиночку проходи, хошь - в групповой

В любой игре в конечном итоге выживет тот, кто сможет изучить правила этой игры... а не придумать их.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

Вы (в большинстве) - совершенно зазря так реагируете на Ярогора и стоите в защитной от него позе. Все это от страха тролления вампиризма, самоощущения жертвы, пассива и проч.

В это "прочее" желательно включить мотивацию не совершать поступков, которые ведут к "ухудшению своих качеств".
На вашем языке, не совершать поступков, которые ослабляют свои (или с точки зрения моей км -не ослабляют еще и чужие характеристики).
Не хуже-лучше, а сильнее-слабее при оценке психической составляющей человека.
Эта оценка вытекает из знания о том, как на самом деле работает механизм "восприятия".
Это долгий и сложный разговор, требующий кардинально иного взгляда на то, что из себя представляет сознание.

[КТБ XVI]

человек себя ощущает разными личностями.

Это уже давно описано. Субличности.

Спойлер

Я знаю что давно описано. Но я с этим не сталкивалась, потому ничего об этом сказать не могу

[Ярогор]

Нет, лучше я.

Вообще была уверена, что Вы нарочно извращаете смысл. Но все чаще замечаю, что челы ... как бы краев не видят. Выходят за рамки модели, в которой вещает собеседник.

В дополнение к ссылке Обитель /viewtopic.php?p=3872237#p3872237

Вот тебе и система намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.

как отсылке к понятию КБ /viewtopic.php?p=1107452#p1107452 ...
Если опустить сухие разъяснения понятия КБ, то ...
То любая МОДЕЛЬ - она всегда рамочная! и описывает Действительность наиболее точно и полно в пределах РАМОК МОДЕЛИ.

Но взаимодействовать-то с людями надо. Хотя бы пытаться. А так в принципе смысла как бы нет.

Вещание - это всегда взаимодействие!
Начал со "своих рамок" - та нэма проблэм! получил ответку - тоже нэма проблэм!
Вот когда продолжаешь и дальше вещать исключительно в рамках своего опыта (как полюбляет это делать Водолейка, жалуясь, шо многажды изповторялась) - то вот тогда возникают проблемы, которые озвучиваются простым вопросом - а НАХРЕНА (какой в этом смысл) ты это делаешь? Какое твое НАМЕРЕНИЕ в этом вещании? Какого хрена ты тратишь свои силы и напрягаешь свою ВОЛЮ, шоб вещать?
Опять же, по ссылке там приведены эпизоды из фильма трасса 60 - как раз с кучей эпизодов, где именно выход за рамки привел к конечной цели, явно в начале фильма неизвестной. Так шо рекомендую к пересмотру.

[Водолей]

То любая МОДЕЛЬ - она всегда рамочная! и описывает Действительность наиболее точно и полно в пределах РАМОК МОДЕЛИ.

Осталось только увидеть, что некоторые модели вообще не имеют никакого отношения к описанию Действительности.
Потому что хотеть описать Действительность и ее описывать это далеко не одно и тоже.
"Как корабль назовешь, так он и поплывет".
Если ты решишь, что ЛЮБАЯ модель "описывает Действительность наиболее точно и полно в пределах РАМОК МОДЕЛИ", то ты неосознанно начнешь верить в то, что описывается Действительность, а не свои личные фантазии.
И это очень важно...

[Ярогор]

а Ярогор напиваться свежей кровушки

Я вот не думаю, что он чем-то напивается. Обычно человек перестает понимать в целях самозащиты. Я так это вижу.

Лично он может и не напивается, иначе бы он наелся и упокоился, а он не успокаивается, значит идет сброс энергии на сущность, через которую он взаимодействует.
Впрочем, мне это больше не интересно, развивать тему не буду. Если вам нормально такое общение - значит, нормально, каждому свое.
Для Водолей вот например тоже это очень нормально, поэтому как говорится, о вкусах не спорят.

Марфуш!
Это тебе не раздел фдк ВЗАИМОПОМОЩЬ, хде ты себя ведешь как царица морская!
И я не нуждаюсь в твоей помощи в том стиле, к которому ты привыкла там вести себя.
Шо, давно туда никто не приходил? Истосковалась Марфушенька по оказанию помощи?

[Марфа_М]

Марфуш!
Это тебе не раздел фдк ВЗАИМОПОМОЩЬ, хде ты себя ведешь как царица морская!
И я не нуждаюсь в твоей помощи в том стиле, к которому ты привыкла там вести себя.
Шо, давно туда никто не приходил? Истосковалась Марфушенька по оказанию помощи?

Это не взаимопомощь. Вы периодически троллите мои энергии (и не только мои), и это как говорится, ответ, от нашего стола, вашему столу.
Были какие-то наблюдения ,я их написала. Вы как минимум адекватен в том, чтобы не начинать сразу биться в истерике.

[Ярогор]

можно попробовать посмотреть

Неплохо посмотрела!
И подметила одинаковость работы как психиатра, так и шамана.
Для социума наличие социопатов (когда они превышают эмпирически установленную норму 2-3%) - это проблема! И хоть созданы социальные институты (психлечебницы), но настоящих психиатров-шаманов там раз, два и обчелся! А тем, кто занимают места в этих институциях - самим лечиться нужно!

[oldsatana]

Ограничен или все же обусловлен ?

ограничен, потому что обусловлен.
Что тут сложного?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Это не взаимопомощь. Вы периодически троллите мои энергии (и не только мои), и это как говорится, ответ, от нашего стола, вашему столу.
Были какие-то наблюдения ,я их написала. Вы как минимум адекватен в том, чтобы не начинать сразу биться в истерике.

Вообще-то Ярогор тут обсуждает тему. Довольно обширная тема обсуждается.
А вот вы типа примыкаете и пытаетесь перетащить внимание на себя и как вас вампирят.
Если уж смотреть с ЭТОЙ перспективы, - то "вампирить" пытаетесь как раз вы. Просто, чуть-что - сразу становитесь в защитную позу и пытаетесь сделать вид, что "вампирят" вас. На самом деле, это, конечно, способ впаривания - вашего. Хотя, возможно, вы и ощущаете при этом какие-то "потери"...

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Вещание - это всегда взаимодействие!
Начал со "своих рамок" - та нэма проблэм! получил ответку - тоже нэма проблэм!
Вот когда продолжаешь и дальше вещать исключительно в рамках своего опыта (как полюбляет это делать Водолейка, жалуясь, шо многажды изповторялась) - то вот тогда возникают проблемы, которые озвучиваются простым вопросом - а НАХРЕНА (какой в этом смысл) ты это делаешь? Какое твое НАМЕРЕНИЕ в этом вещании? Какого хрена ты тратишь свои силы и напрягаешь свою ВОЛЮ, шоб вещать?

На самом деле, все очень просто. Вещание - это взаимодействие, да. Но - взаимодействие С КЕМ, с ЧЕМ? В каждом случае.
Человек ведь может вещать в "эфир" (не в смысле эфира - типа телеэфир и проч.). Он может взаимодействовать при этом со структурой. Или - "проговаривать" (некоторым требуется для этого записывать). Использовать вещание для саморефлексии.

Та мало ли этого - "с чем"?

[Марфа_М]

А вот вы типа примыкаете и пытаетесь перетащить внимание на себя и как вас вампирят.
Если уж смотреть с ЭТОЙ перспективы, - то "вампирить" пытаетесь как раз вы. Просто, чуть-что - сразу становитесь в защитную позу и пытаетесь сделать вид, что "вампирят" вас. На самом деле, это, конечно, способ впаривания - вашего. Хотя, возможно, вы и ощущаете при этом какие-то "потери"...

Да мы уже отвалились, не надо нервничать)).
Лично меня никто не вампирит, если я сама не даю такую возможность.
Ухожу, ухожу, не буду мешать, тем более что всю вашу обсуждаемую тему я вижу совсем с другой стороны.

[Ярогор]

Если ты решишь, что ЛЮБАЯ модель "описывает Действительность наиболее точно и полно в пределах РАМОК МОДЕЛИ", то ты неосознанно начнешь верить в то, что описывается Действительность, а не свои личные фантазии.
И это очень важно...

А я именно решил!
И действуя в соответствии с этим решением, рассматриваю предлагаемые МОДЕЛИ, выделяя из них БАЗОВЫЕ положения. При необходимости уточняя их (требуя "сверки часиков" ). И уже на этом этапе видно, насколько носитель этой МОДЕЛИ сам понимает то, что несет
И те же "восточно-ведические знания" не зря передавались через носителей с одним требованием - передавать "как есть"! потому они и дошли с минимальными искажениями. Я это проверил достаточно просто... Ту же Бхавагат Гиту читал вначале всю, потом только текст без толкований, потом выборочно так и наперекосяк...
И четко увидел влияние на смысл того же толкователя... его личные рамки понимания...
А ты вот до сих толком не можешь сформулировать основное понятие твоей МОДЕЛИ о кармическом мире...

[Ярогор]

Вы периодически троллите мои энергии (и не только мои), и это как говорится, ответ, от нашего стола, вашему столу.
Были какие-то наблюдения ,я их написала. Вы как минимум адекватен в том, чтобы не начинать сразу биться в истерике.

Бедненькие Марфушины энергии! Троллят их все кому ни лень!

[Ярогор]

Добавлено Пн, 3 января 2022, 12:23:

Вещание - это всегда взаимодействие!
Начал со "своих рамок" - та нэма проблэм! получил ответку - тоже нэма проблэм!
Вот когда продолжаешь и дальше вещать исключительно в рамках своего опыта (как полюбляет это делать Водолейка, жалуясь, шо многажды изповторялась) - то вот тогда возникают проблемы, которые озвучиваются простым вопросом - а НАХРЕНА (какой в этом смысл) ты это делаешь? Какое твое НАМЕРЕНИЕ в этом вещании? Какого хрена ты тратишь свои силы и напрягаешь свою ВОЛЮ, шоб вещать?

На самом деле, все очень просто. Вещание - это взаимодействие, да. Но - взаимодействие С КЕМ, с ЧЕМ? В каждом случае.
Человек ведь может вещать в "эфир" (не в смысле эфира - типа телеэфир и проч.). Он может взаимодействовать при этом со структурой. Или - "проговаривать" (некоторым требуется для этого записывать). Использовать вещание для саморефлексии.

Та мало ли этого - "с чем"?

Мне только остается поблагодарить Олди за дополнение...

[Водолей]

напоминает мне барона Мюнхгаузена, который рассказывал, как он сам себя из болота вытащил

Плохо вы смотрели фильм "Тот самый Мюнхгаузен"...
Это очень символично, что именно в России появился фильм, который показывает, что даже самые устойчивые клише, которые вроде бы невозможно подвернуть сомнению, по факту могут быть результатом чьей-то авторитетной ошибки.
В том-то все и дело, что человек только сам может "вытащить себя из болота" своих заблуждений.
И никто в этом ему помочь не в силах. Такова уж природа сознания...

Человек - существо социальное, и одна из возможностей определять, что именно надо корректировать - это окружающий мир, его реакция.

Вот опять клише - "человек существо социальное"...
На много ближе оказался Ремарк, пишущий о том, что "люди не умеют быть одни, им чужды потребности в духовном одиночестве, они боятся его, цепляясь хоть за какую-то одностороннюю любовь или ненависть, которая в непостижимой приверженности к схематизму очень скоро превращается в привычку"...
Только страх одиночества (обусловленный инстинктом самосохранения) делает человека "существом социальным".
Уберите страх - и все будет им восприниматься совсем по-другому...

лично мне кажется, что КТБ пишет много дельного в помощь вам.

Почитайте мою подпись - "Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться".
Она для вас... потому что Вы и КТБ XVI имеете похожие восприятия мира, потому и понятны друг другу...
У меня оно другое. Обратите внимание, что не оцениваю через лучше -хуже, а просто другое.

[Brittany]

Плохо вы смотрели фильм "Тот самый Мюнхгаузен"..

А при чём тут фильм? Речь о книге Распе. А не о сценарии Горина.

[Обитель]

тем более что всю вашу обсуждаемую тему я вижу совсем с другой стороны.

Марфа, а с какой?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Бедненькие Марфушины энергии! Троллят их все кому ни лень!

зря ты смеешься.
и не ценишь Марфу
она очень жесткая и умная. ты к ней со своим подходом не подойдешь
а жаль.

у меня такое ощущение, что она берет и погружается с места без скафандра на огромную глубину
притом чисто на своей интуиции, ни чо особо не читая

[oldsatana]

В это "прочее" желательно включить мотивацию не совершать поступков, которые ведут к "ухудшению своих качеств".

и какие же качества улучшает страх?

Страх, кстати, всегда агрессивен, но - "плохой" агрессией. Эта агрессия сродни той, что вы описывали у себя - когда чел бьет именно потому, что боится, ненавидит, обижен - не важно, как реакция на "боль". И оттого - не контролируем.

А если учесть, что чел при этом таки никуда не денется от стремления "впаривать" всему окружающему, то при таком страхе и это стремление становится неконтролируемым. Ссылки на свою ранимость при этом тогда ИСПОЛЬЗУЮТСЯ именно для "впаривания". Старый добрый метод "не делай этого" или "делай это" - потому что иначе ты меня иначе "убиваешь", "ранишь". Метод раздуваться и нагибать под себя, порождающий недержание воли

Тот самый старый метод, что позволяет, например, христианской церкви, ссылаясь на "оскорбление чуств", "ранимость" - нагибать под себя светское государство в своей некотролируемой похоти воли.

Не зря на этом форуме так широко используется модель поведения - сделать против кого-то выпад, а получив "ответку" - приняться жаловаться на оскорбления, вампиризм, тролления и проч... Недержание воли

[Водолей]

ограничен, потому что обусловлен.
Что тут сложного?

Сложного тут ровно столько, на сколько вы не поняли того, о чем написала.
Возьмем образно, чтобы легче было понять.
Сознание человека организовано по типу компьютера - компьютера, аналогов которому у человечества пока нет.
И это единственная сложность для понимания... хотя и очень существенная, потому что блокируется клишированным пониманием того, что такое компьютер... не случайно Ярогор все время восклицает о профдеформации...
Но если брать в общих чертах, то сознание формируется как результат работы комплекса программ.
С одной стороны, эти программы невозможно изменить, так как это природа, которая и порождает само свойство осознавать.
С другой стороны, программы это то, что дает возможность выйти за рамки животного восприятия мира - или по-другому, дает возможность стать разумным, поменяв критерии (отмечу, что способ изменения критериев чудовищен по своей сути) , по которым эта самая разумность определяется.
Т.е. выбор человека обусловлен строением его сознания, но не ограничен этим строением так, как заложила в него природа.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А при чём тут фильм? Речь о книге Распе. А не о сценарии Горина.

Горин показал способ того, как можно по-другому увидеть книгу Распе...

[oldsatana]

Но если брать в общих чертах, то сознание формируется как результат работы комплекса программ.
С одной стороны, эти программы невозможно изменить, так как это природа, которая и порождает само свойство осознавать.
С другой стороны, программы это то, что дает возможность выйти за рамки животного восприятия мира - или по-другому, дает возможность стать разумным, поменяв критерии (отмечу, что способ изменения критериев чудовищен по своей сути) , по которым эта самая разумность определяется.
Т.е. выбор человека обусловлен строением его сознания, но не ограничен этим строением так, как заложила в него природа.

та без разницы, за какие рамки вы - или человек как таковой - бедует выходить.
по всякому его сознание будет ЕГО.
Он - не мир.