Бал у Воланда

[Ли за]

phpBB [media]

Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.

[Alisa SU]

Alisa SU, Что нет?
Я об этом и пишу. Что Воланд - это единственый свидетель той беседы. Единственный, доживший до наших дней. Потому что все остальные умерли.

да я уже поняла ...
постом ниже увидела ..
все правильно

[Марианна]

А подсунуть Мастеру Воланд мог только ведьму, которая будет руководить процессом.

"Подсунуть" изначально исключает что могла быть любовь, просто любовь, заставшая Мастера и Марго вот так внезапно...

[Alisa SU]

Марианна, почему внезапно ...там был долгий путь к любви ...у мастера и марго..
там любовь изначальна была порочна ...она замужем

[FlutterShy]

А подсунуть Мастеру Воланд мог только ведьму, которая будет руководить процессом.

Ведьма - от слова ведать , т.е. знать. Ведьм боялся и сжигал на кострах инквизиции лютый мужской шовинизм, огнём и мечём перекраивая весь мир под себя - мир насилия, мир силы, мир управления через физическую силу.
Ведьма это та, кто ведает и напрямую, без всяких церквей и свяшенников общается с силами Природы и управляет ими не ломовой мужской хваткой, а мягко, через магию , через чувства - по женски.

[Лена Н]

Из чего это следует, что сюжет подсказан Воландом?

У меня под спойлером лекция Кураева о романе. Вам будет интересно, если вы любите это произведение.
Роман писался 10 лет, есть сведения в дневниках, каков был сюжет вначале. Мастер был введен позже, а сначала мастером назывался Воланд, и только потом ему дано звание мессир, сюжет оттачивался по законам жанра, тобишь под евангелие от сатаны.
В романе три вставки параллельного сюжета, как свидетельство от Воланда, сон Иванушки и чтение романа, который не сгорел, Маргаритой.
Сон другого человека может контролировать дъявол, но не мастер. В романе до предложения все не случайно, там выстроенный сюжет с большим смыслом и подтекстом.

[КИМИ09]

Марианна, пасиб, прочитала... ну да, евреи, как всегда, правы

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Alisa SU,

любовь изначальна была порочна

Супер!

[Лена Н]

"Подсунуть" изначально исключает что могла быть любовь, просто любовь, заставшая Мастера и Марго вот так внезапно

Мастер любил, а Маргарита любила талант Мастера, как функцию.
Можно поискать вот здесь именно нужные предложения:
http://bookitut.ru/Voland-i-Margarita-1.38.html

[Alisa SU]

мастер творит марго -муза ...
набор пороков ...которые вскрываются всем течением романа ..

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
смысл этого разговора ...что хоть в кого нибудь верить -надо ..
но волонд признает наличие бога

phpBB [media]

[Лена Н]

мастер творит марго -муза ...
набор пороков ...которые вскрываются всем течением романа ..

Какая же она муза, если роман уже написан до нее?
Скорее, Фауст разбивается на две составляющие:
Мастер - гениальность
Маргарита - мужество.
Ведь она этот роман заставила опубликовать, а до их встречи все писалось в стол.

[Марианна]

Лена Н, я прочитаю анализ Кураева М и М, интересно.
Я когда-то порадовалась мнению Кураева о Гарре Поттере тут я была с ним согласна во всем. В то время как СНЛ раскритиковал Гарри и тут я никак не могла согласиться с ним.

[Alisa SU]

Лена Н, надо пересмотреть эту серию...уже подзабыла ...такие подробности ...

Добавлено спустя 36 минут 35 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Еллада ....я еще раз повторяю и минусовать мои взгляды не стоит
да я считаю, что Волонд ,не отрицательный персонаж в этой трактовки ...
он другая сторона сотворения мира ....

как Иешуа убрал головную боль у Прокуратора , так и Волонд ....объяснил почему кто-то не до едит до Кисловодска ...
как у Иешуа ,
так и у Волонда
были есть и будут одинаковые силы .
как казнить ,так и помиловать .

ты забыла писание ...что и по воде ходил и больных исцелял ..
все это дуальность.

[zoe]

Alisa SU, как скажешь,...
но дуальность я понимаю по другому

[Alisa SU]

Alisa SU, как скажешь,...
но дуальность я понимаю по другому

я не спорю с твоим понимание
это все индивидуально и в этом счастье и путь тоже ...
мысли взгляды и понимания со временем имеют свойства меняться ...
на данный период так , на другой период может быть в корне по другому ...

так что все нормально ..каждый остается при своем виденье дуальности ...

главное ,что бы КАЖДЫЙ хоть в кого нибудь верил ,а в кого ,его личный выбор .
был бы счастлив ...

[zoe]

все нормально...) - естественно,мы же не перед прямым выбором стоим, а лишь каждый всяк по своему философствует
может тебе дать книжку хронику почитать одного "знатного" колдуна, которого допрашивали в НКВД ?
про две силы силы он неплохо объяснил

[L@risa]

Толстой писал и переписывал свои шедевры много раз и причем года и по требованию издателей.
Булгаков также , но по собственной инициативе.
Не будем обсуждать чужой процесс, важен результат творения. И это стоит признать- шедевр.
Именно Булгаков подталкнул меня смотреть не категорично на любого персонажа истории. Мне это ьыло важно в мои 14

[zoe]

L@risa, всему свое время...

[Alisa SU]

Еллада, не ,не надо ...у меня своих книжек полно ..

знатные колдуны они всегда ,один на миллион .а то и больше тысячи миллионов ...
и раз есть такие люди ,то и на их рождения и их дар ..есть его воля ..
такая у него миссия ...у колдуна ....

а много их быть не может .как по сути ,так и по факту ..
основная масса это Берлиоз и И Бездомный ....вот и весь ответ .
и что бы мы не читали ...и работы самых великих колдунов мира- не изучали ...не чего не измениться ...
НЕ ДАНО
а кому дано он с пеленок это чувствует ..и там всегда большая жертва ...не чего просто так ,не бывает ..за все надо платить ..

а так как мы простые люди ,были бы хоть у кого нибудь тут сверхспособности ...ну уж явно на форуме бы они не сидели , ну или были у кого задатки ..так и последние или пропито или подавленно ,до некуда ...

[zoe]

Еллада, не ,не надо

и праино....я её бегло сама прочитала, ничего хорошего, лишь прославление своей силы
однако же...умен колдун, поскольку считает - глупо тратить силы на борьбу идей, сама жизнь - есть следствие природных законов этики....
будешь следовать им - будешь здравствовать
мне в это плане нравится книжка Заповеди Андрея Воронова....мудрого деда ( не колдуна)

[zoe]

а так как мы простые люди ,были бы хоть у кого нибудь тут сверхспособности ...ну уж явно на форуме бы они не сидели , ну или были у кого задатки ..так и последние или пропито или подавленно ,до некуда ...

для Воланда опасность представляет новый Адам с сильным интеллектом, подчиненном Богу и с не распущенными эмоциями,
а так видя что и противостоять то некому - естественно это его как бы и расстраивало
я не против этого произведения, а за новую трактовку, если это кому нибудь еще нужно

[Alisa SU]

Еллада, есть где то интервью ...
что режиссер этого сериала пытался внести новую трактовку и на сьемочной площадке начала твориться бесовщина ..
он пошел в церковь к какому то сильному священнику на благословение и постановку мм
так вот от этого священник сказал ..
что даст благословение ...если не будет изменена хоть одна запятая
чтто только слово в слово трактовку булгакова и не шагу в сторону и просил пообещать
только после этого на всё это действо было благословение

на съемочной площадке дежурили 3 попа ...разные но именно 3 ...
перед съемкой освещали ...после съемки чистили и так каждый день
все равно че попало там происходило ...
но более милее чем в других вариантах этого фильма

так что новую трактовку не кто брать на себя не будет