Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Обитель]

ой, тут серьезные разговоры пошли, а сегодня думать уже не хочется, сейчас будут салаты, украшение живой елки, я к этом разговору вернусь, но чуть позже. Тут надо головой думать, а голова хочет расслабиться.

Марфа, подумай пожалуйста
я очень ценю твою голову

[Обитель]

Можно. Или прямым видением (в трансе того же шамана) или по косвенным признакам наблюдения и общения с носителем "сущности".

Ярогор, а чо шаманы потом с ней делают?
типо в нижний мир уводят?

[КТБ XVI]

Сколько раз нужно написать, что "не использую веру при формировании картины мира",чтобы вы наконец это увидели ?

Вы же считаете, что то, что показывают Вам Ваши органы чувств это и есть истина. Но это только вера в то, что это так У Вас нет ни одного доказательства этого. И не может быть, пока Вы опираетесь на свои органы чувств
Вот когда Вы сможете это "увидеть", тогда вся Ваша 20 летняя работа по трудной задаче сознания, рассыплется в прах

[Марфа_М]

ой, тут серьезные разговоры пошли, а сегодня думать уже не хочется, сейчас будут салаты, украшение живой елки, я к этом разговору вернусь, но чуть позже. Тут надо головой думать, а голова хочет расслабиться.

Марфа, подумай пожалуйста
я очень ценю твою голову

Спасибо. Я подумаю и обязательно отвечу, просто сейчас уже наркотик праздника ударил в голову, и меня вырубило.

[Обитель]

Ученый , отслеживая какой-то процесс, сразу представляет (воспринимает) его в виде модели (или простого алгоритма или полноценной модели со своими объектами и взаимоотношениями между ними).

я заметила, когда ищу ошибки,
натягиваю сову на свой глобус
и сразу вижу дыры у этой совы и слабые места

Добавлено спустя 34 секунды:

Ну, почему так сложно понять, что невозможно сверить часики в двух разных системах ?
Ну, сверь обычную геометрию, где две параллельные прямые не пересекаются, и геометрию Лобачевского, где две прямые пересекаются ... И что это тебе даст , кроме информации о том, что работать можно ИЛИ в одной системе ИЛИ в другой ?

а когда идет смена логики, это гораздо затратнее
сначала взять чужой глобус и уже на него натянуть сову

[Ярогор]

Ты периодически оцениваешь то, что пишу,как "профдеформация, реагируя на свое неумение видеть мир как его видят люди, занимающиеся наукой.
Наука это просто способ исследования мира. И когда пишу про программы, то это чаще всего просто алгоритмы или еще проще, цепочки одинаково повторяющихся процессов.

Ты кто по полученной в универе профессии? - математик же! Как реализовалась в этой профессии? участвуя в написании программ ведь!
Вот это и есть профдеформация - когнитивное искажение, психологическая дезориентация личности, формирующаяся из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов профессиональной деятельности, и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности.
Я тебе задавал парочку вопросов... на которые ты или не ответила, или ответила как последний профан... А все лезешь туда же! - научно исследовать мир.

Ученый , отслеживая какой-то процесс, сразу представляет (воспринимает) его в виде модели (или простого алгоритма или полноценной модели со своими объектами и взаимоотношениями между ними).

Ты перечитала то, что писала тебе Олди о МОДЕЛЯХ ? Или корона научного профдеформированного работника это тебе не позволяет?

[Водолей]

а нифига подобного. опыт, который получил один человек - всегда может получить и другой человек

всегда можно получить АНАЛОГИЧНЫЙ опыт - это следует из природы человека
(или можно - поделиться опытом)

Природа это как минимум строение чего-то.
А вы делаете выводы о строении чего-то не исходя из знаний этого самого строения, а на основании доводов ума...фантазий по сути.
Не спорю, что "опыт, который получил один человек- всегда может получить и другой человек"... так как строение сознания у всех более или менее одинаковое.
А вот то, что один человек может поделить именно опытом, это оказалось неправдой.
Человек может поделить только информацией о том, как он этот опыт получил (рассказать, какое жизненное испытание прошел, чтобы получить этот опыт (сформировать образ сознания).

[Ярогор]

а зачем подселяются?

У многих описаны подобные процессы подселения. Сама найдешь или за тебя поискать? Чтобы на конкретном примере это пообсуждать?

[Водолей]

Вы же считаете, что то, что показывают Вам Ваши органы чувств это и есть истина.

Никогда такого не утверждала. Более того, писала, что сознание формирует ПРОЕКЦИЮ на основании материальной информации, попадающей в органы чувств.
А по законам математики проекция не может быть истиной, она всегда есть всего лишь усеченный образ этой истины.

[Обитель]

а зачем подселяются?

У многих описаны подобные процессы подселения. Сама найдешь или за тебя поискать? Чтобы на конкретном примере это пообсуждать?

у кого у многих?
я только про шаманов описания знаю

[Ярогор]

Можно. Или прямым видением (в трансе того же шамана) или по косвенным признакам наблюдения и общения с носителем "сущности".

Ярогор, а чо шаманы потом с ней делают?
типо в нижний мир уводят?

Зависит от силы и умений шамана. В теме /viewtopic.php?f=124&t=73597 есть упоминание о шаманах - караванщиках. Вот те собирают "души" в караван и уводят в соответствующие "нижние миры". А различают тех, кого уводить, по "печатям"...
И другое "делают"!

[Обитель]

И вот во время такого обхода начала приставать к врачу (мне с первого раза бросилось в глаза, что он психованный и руки у него всегда трясутся ), мол, выписывайте меня. И этот идиот на нее наорал и заявил, что ее не то что выписывать, а он ее переведет вот в ту хроническую клинику где-то за городом (не помню названия), откуда не выходят, что она больной и конченный человек и должна лежать и молчать в тряпочку.

Я как раз сижу в коридоре, курю на подоконнике в окно - и все слышу. Выходит - опять руки трясутся, и закурил рядом. Я спрашиваю "а разве можно такое говорить ЕЙ" Ну, подразумеваю, что она ж и сорвалась после подобных слов и отношения, и характер у нее такой, и от чувства никчемушности ж и травилась.

в принципе, можно сказать, что врач обратился напрямую к какой то "сущности"
в этой больной и знал куда обращаться

а может он был сам в каком то состоянии разобранном, что из этого состояния
прицельно кровушку увидел и хлебнул

[Ярогор]

натягиваю сову на свой глобус

Это шо исчо за действо?

[КТБ XVI]

мыслеформа постоянно в себя что то захватывает и постоянно поддерживает свою оболочку
("оберегает" свою жизнь и ей нужна энергия для этого)
типо индукционной катушки.

магнитное поле - это капсула
а электрический ток, это жизненные силы самого человека, которые уходят на поддержание этой капсулы
и не только жизненные силы самого человека, но и его близких и тех кто с ним общается
человеку нужно много энергии, чтобы поддерживать это образование

Все гениальное - просто, говорят
Существующие структуры в сознании постоянно привлекают подобные(по подобию ЭМП, притяжение примерно как магнитом) себе мысли, человек начинает их думать, принимая за свои, они усиливаются... этот процесс идет многократно, каждый раз подпитывая и усиливая мыслеформу
Человек сам неосознанно ее усиливает

Как говорят - что в человеке есть 2 волка, добрый и злой, кого кормишь, тот и становится сильнее
Все по тому же принципу

[Обитель]

В теме /viewtopic.php?f=124&t=73597 есть упоминание о шаманах - караванщиках.

да я помню ты писал, по ней и спросила
а что за печати?

И другое "делают"!

а что ещё делают?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

натягиваю сову на свой глобус

Это шо исчо за действо?

несексуального характера

[Водолей]

У Вас нет ни одного доказательства этого.

Может все-таки хоть попробуете разобраться, что является доказательством для сознания ? Вместо того, чтобы лозунги вывешивать...

Ты кто по полученной в универе профессии? - математик же! Как реализовалась в этой профессии? участвуя в написании программ ведь!

Какая глупость...
Математика это просто ИНСТРУМЕНТ, позволяющий видеть окружающие процессы в виде причинно-следственных цепочек . А именно этого ты и не умеешь делать, Ярогор, потому и смешиваются у тебя программирование (способ кодирования этих цепочек) и сами цепочки, описывающие наблюдаемый процесс.

[Ярогор]

у кого у многих?

Так сама поищещь или меня хочешь напрячь?

[КТБ XVI]

Вы же считаете, что то, что показывают Вам Ваши органы чувств это и есть истина.

Никогда такого не утверждала. Более того, писала, что сознание формирует ПРОЕКЦИЮ на основании материальной информации, попадающей в органы чувств.
А по законам математики проекция не может быть истиной, она всегда есть всего лишь усеченный образ этой истины.

Ну да, именно это я и имею в виду. Вы верите в то, что перед Вашими органами чувств присутствует то, что Вы воспринимаете
Ни одного доказательства существования этой материи у Вас нет и быть не может, кроме вот этого образа, рисуемого Вашими органами чувств в Вашем сознании

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Может все-таки хоть попробуете разобраться, что является доказательством для сознания ? Вместо того, чтобы лозунги вывешивать...

Это не лозунги, это констатация факта
Не злитесь Я понимаю что Вы этого не знаете и не поверите
Но поищите все же доказательства Не математические модели. а живые доказательства
Модели это такая же проекция, только через ум

[Ярогор]

а что за печати?

ответил в ЛС

[Водолей]

Ни одного доказательства существования этой материи у Вас нет и быть не может, кроме вот этого образа, рисуемого Вашими органами чувств в Вашем сознании

Ну, точно - сова на глобус...
Наука не исходит из того, что существует некая материя. Она исходит совершенно из другого : она исследует с ПОМОЩЬЮ органов чувств то, что в них попадает. Эти исследования привели к тому, что удалось понять, что ТО, что попадает в органы чувств, имеет массу и энергию (как способность совершать этой массой какую-то работу).
И вот уже ЭТО, что имеет массу и энергию, назвали материей.
Прочитайте внимательно, что написала,и попробуйте понять, почему не нужно доказывать существование материи...

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

Вы верите в то, что перед Вашими органами чувств присутствует то, что Вы воспринимаете

Уточню. Наука не верит в то, что перед органами чувств что-то существует.
Это вы считаете (верите в то), что ИЗНАЧАЛЬНО что-то существует.... сознание напр.
Наука же просто исследует с помощью органов чувств некий протекающий процесс, и реакцию на него.
Ей удалось отследить, что нечто,напр. попадающее в глаз, вызывает ослепление ... Наука создала прибор, который смог выделить это нечто и описать его характеристики. И вот это нечто они назвали материей.
Возможна ситуация, что все происходящее есть лишь игра так называемого сознания ?
Теоретически да...
Но возможно и другое, что мир есть совокупность материальных объектов.
В вашем же случае, когда априори принимается изначальное существование некоего сознания, этот вариант даже и не рассматривается.
Таким образом, наука готова к тому, что картина мира может быть не такой, какой она ей представляется сейчас.
В вашем случае, даже если и показать другую картину мира, вы ее просто не увидите.
Что и происходит по факту...