Суть вне знания

[Джулия]

phpBB [media]

У меня недержание.
Я там была.
Быть с мастером — значит любить, любить абсурд­ной, беспричинной любовью. Вот почему ученик никогда не может объяснить постороннему человеку, почему он влюбился в этого человека, почему он выбрал именно его своим мастером. Ученик не способен убедить того, кто не убедился сам. Это невозможно, потому что посторонний человек логичен, а вы нелогичны. Вы знаете, что вы пра­вы, но вы не можете объяснить, почему. А он прекрасно может объяснить, почему вы не правы, он может четко выразить свою мысль.
Логика красноречива, любовь мол­чалива.
Любовь умеет смеяться, жить.
Ошо

[Марфа_М]

korpet, ну, пусть будет, как вы думаете

Добавлено спустя 31 секунду:
Возможно, сильной разницы между высказанными мнениями нет

[korpet]

Марфа Меньшикова, пусть будет, как будет мне не важна ваша уступка. Тут вопрос в том поняли ли мы друг друга или нет?

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, пусть будет, как будет мне не важна ваша уступка. Тут вопрос в том поняли ли мы друг друга или нет?

Думаю, что я вас поняла, и в целом согласна. Просто немного замороченный человек, процентов 10 всегда оставляю себе для сомнений))

[Grinch]

открываясь человек обнажает сакральные ему концепции и любой не одобряющий взгляд на них может ранить. Именно по этому я вижу мало искренности и много защитных манипуляций, это говорит о том, как уязвим человек

Было бы наивно полагать,что вокруг соберутся только одобряющие взгляды. Люди не могут договориться в своих семьях,с чего расчитывать ,что они встретят только одобрение на открытом пространстве. И не понятно, как посторонние могут ранить? Они же посторонние -они спокойно могут штурмовать ваши концепции и не их проблема,что они для вас сакральные. И как это -обнажать сакральные концепции? Можно привести пример такого обнажения?))
Типа -мой кумир и бог -пикачу. Кто скажет против -будет иметь дело со мной? ))
И к слову, у манипуляций множество приемов -это может быть как имитация защиты,так и имитация нападения,как декларация -мной манипулируют,караул, так и посевы сомнений конспирологии или личной паранойи -а вдруг в это самое время вами манипулируют тоже? )))

[korpet]

Было бы наивно полагать,что вокруг соберутся только одобряющие взгляды.

Одобрение и не нужно, понимание и тактичное обсуждение вполне может быть. Форум это уже не совсем посторонние - это группа общения, которая наследует все социальные атрибуты. Тактичность - это уровень воспитания и осознанности, по крайней мере хорошая манера общения взрослых людей. Я всегда за хороший и здоровый юмор и против высмеивания, насмешек и глумления. Что впрочем делается не всегда осознанно. Как обнажать концепции очень просто сказать о чем то важном для человека его личных, субъективных мыслях. Да к примеру - мой кумир и бог - пикачу. И если на это заявление отреагируют насмешками, то я буду автоматически защищать его.
Манипуляции да тонкая наука ведь это первое чему учится человек с пеленок.

[Grinch]

Одобрение и не нужно, понимание и тактичное обсуждение вполне может быть. Форум это уже не совсем посторонние - это группа общения, которая наследует все социальные атрибуты. Тактичность - это уровень воспитания и осознанности, по крайней мере хорошая манера общения взрослых людей. Я всегда за хороший и здоровый юмор и против высмеивания, насмешек и глумления. Что впрочем делается не всегда осознанно. Как обнажать концепции очень просто сказать о чем то важном для человека его личных, субъективных мыслях. Да к примеру - мой кумир и бог - пикачу. И если на это заявление отреагируют насмешками, то я буду автоматически защищать его.
Манипуляции да тонкая наука ведь это первое чему учится человек с пеленок.

korpet, Понимание и тактичное обсуждение может случиться,а может и нет. Сколько помню,здесь всю дорогу завывали о тактичном обсуждении и требовалась любовь по отношению к себе, но на деле вели себя вполне себе обычным для людей образом -любовь к себе, жесткач к другим. Используя все лобовную риторику исключительно для того,чтобы себя представить лучше, а оппонента хуже. Это как можно исходить из каких то фантазий о лучшем мире, а можно исходить из существующего,ничего не добавляя и не убирая -как есть. Далее -мы за все культурное и доброе,против всего злого и безкультурного - оставляется для детского сада,так надеюсь. Для всего создаются те или иные условия.
А сейчас внимание -если на моего кумира пикачу отреагируют насмешками - это ничего внутри меня не изменит. Ни к отношению меня к пикачу, ни к отношению меня к людям,которые либо штурмуют мои взгляды аргументами, либо просто балаболят языком. Мне нет нужды защищать свои чувства или защищаться от форумских ников,потому чувств к ним у меня нет. Если таковая проблема вдруг образуется, и мой стеклянный пикачу разлетается на осколки - то чья же это проблема,кроме как того воющего от боли хранителя стекла? Больше ничья. Он оказался на открытой местности -а она вот такая. Прятался бы по норам или по загородкам -поглаживал бы в них сам себя и свои стеклянные поделки) Другое дело -что громкий плач и вой -это не от боли вовсе. А это такой же способ отжать себе и открытую местность))) И там сделать свою территорию.Прием такой))

[Alisa SU]

У всех этих -манипуляций , есть предупреждения .
"Бойся своих желаний -они могут сбыться ".

Иногда в подмогу идет "Турецкий гамбит " .
Ну и....пустое поле , дальше что , что дальше ?..

(написала кусок ведической сказки , как прозрела ,что меня в сюжете с Раваной так держало , но стерла , чет мне показалось -это некому , кроме меня же самой -не надо ))
вообщем там главная мысль в статусе "Пылкий поклонник "-"Мой -Пикачу " который -то , не может употребляться вместе со словом "мой ".

[Grinch]

У всех этих -манипуляций , есть предупреждения .
"Бойся своих желаний -они могут сбыться ".

У манипуляций нет предупреждений. Это побочный продукт социальной жизнедеятельности. Если остается тот,кто может бояться, значит еще остается боящийся и желающий))

[Alisa SU]

У манипуляций нет предупреждений.

а как же такое понятие как "вторичная выгода " ,
есть сознательные манипуляции , есть бессознательные -в любом случае -фон "вторичная выгода " иначе нет смысла -манипулировать

Это побочный продукт социальной жизнедеятельности.

ну я бы не стала , социальную жизнедеятельность -так вот прям обобщать .
а вот "обуздать хаос -жизнедеятельности " стоит , для этого к слову есть ,4 простенькие ступени , как их распознать и что делать .( но это много .долго и нудно ).

Если остается тот,кто может бояться, значит еще остается боящийся и желающий))

это совсем не боязнь , ну что уж так узко-то , остается тот , кто смотрит на это все ,со стороны и задает себе вопросы .
-а оно мне надо , что мне это даст ,
-ради чего ,
-смысл этого всего ..(для чего )
И вот честные ответы самой себе , могут выстрелить как пробка шампанского , сооооовсем в другую сторону , где пропадет не только "боящийся и желающий " а вообще все раздумья , над ситуацией .
нет понимаете-ли , вторичной выгоды . ( только правильно поймите плизз ))))

[Grinch]

а как же такое понятие как "вторичная выгода " ,
есть сознательные манипуляции , есть бессознательные -в любом случае -фон "вторичная выгода " иначе нет смысла -манипулировать

Да, выгода есть,а предупреждений нет. О чем предупреждения и кто там будет кого предупреждать?

а вот "обуздать хаос -жизнедеятельности " стоит

Пока вас не спросят -а как бы нам обуздать чего? нет смысла лезть к кому то с рекомендациями, как обуздать. Самое безнадежное лезть с рецептами, пока никто не манифестировал свою болезнь и в этих рецептах заинтересованность. Вы будете выглядеть всегда впАривателем того, о чем вас не просили))

только правильно поймите плизз

Я был бы рад понять, но пишите тогда по-русски. Писать абсурды легко, по-моему в этой теме -это мантра такая сложилась)) Пиши понятно, не пиши абсурды -ом))

[Alisa SU]

Пока вас не спросят -а как бы нам обуздать чего? нет смысла лезть к кому то с рекомендациями, как обуздать. Самое безнадежное лезть с рецептами, пока никто не манифестировал свою болезнь и в этих рецептах заинтересованность. Вы будете выглядеть всегда впАривателем того, о чем вас не просили))

Вы прям можно сказать , "про экстрасенсорили " наш вчерашней разговор с подружкой , я с ней поделилась кой , какой меня цепляющий ситуации , так вот она мне достаточно на высоких и не подбирая слов -это все объяснила ))
раз повторяется второй раз , что -то значит надо вбить уже по самое -нехочу ))
да поняла я поняла , что благими намерениями путь в ад вымощен ..но задавала вопрос ей и его же задаю вам ,
-а как же сострадание , когда есть и силы и возможность и инструменты -помочь , так ведь еще и цепляет , значит не просто так -откликается ( варианты , вторичной выгоды и спасителя -исключенны) ?

ладно , я подумаю на этот счет поглубже .

О чем предупреждения и кто там будет кг предупреждать?

Тогда это остается ,только "собственным уроком " который надо пройти .
Что бы манипулировать в следующий раз -неповадно было .

[Grinch]

-а как же сострадание , когда есть и силы и возможность и инструменты -помочь , так ведь еще и цепляет , значит не просто так -откликается ( варианты , вторичной выгоды и спасителя -исключенны) ?.

Ааа. Это легко. Всегда вспоминайте котенка,который жалобно мяучит. И добрую девочку,которая топит котенка в мисочке с молочком,методично, упорно и сострадательно)) А вот котенок уже и не мяучит и не жалуется, ни на голод ,ни на захлебывание -он сдох)) А девочка опять полна сострадания))

Тогда это остается ,только "собственным уроком " который надо пройти .
Что бы манипулировать в следующий раз -неповадно было .

Нет там никакого воспитательного фактора. Чтобы неповадно. Люди так себя ведут, так дышат, так жестикулируют, так строят общение, они генерально такие. Ежели среди них попадаются какие то другие -вам повезло. А так, вот они такие сами по себе, такие как есть))

[Alisa SU]

Ааа. Это легко. Всегда вспоминайте котенка,который жалобно мяучит. И добрую девочку,которая топит котенка в мисочке с молочком,методично, упорно и сострадательно))

Тогда это выглядит как "белое и черное " как "да и нет " в моем понимание ..
должен быть какой-то третий фактор -который даст объединение тут будет большое слово , ну существование в этом точно .

Люди так себя ведут, так дышат, так жестикулируют, так строят общение, они генерально такие. Ежели среди них попадаются какие то другие -вам повезло. А так, вот они такие сами по себе, такие как есть))

и тут -тоже самое , "ну вот они такие " а как с этим существовать -то , (адаптация тут не рассматривается )
вообщем все та же логика и факты и те же вопросы - ради чего , зачем и что это мне даст .
А вот ответы на эти вопросы и смоделируют , ход , как поведения ,так и дальнейших событий .

Не могу пока понять , кручусь вокруг чего-то ,что не могу пока осознать .
Пойду подумаю , правда что , тупить-то в виде мыслей вслух -которые со стороны выглядят как абсурд -не хотелось бы ( в таком мозговом штурме меня только Ярогор понимал -вот с ним повезло , но увы в прошедшем времени )
Так что на сегодня -всё .

[Grinch]

Тогда это выглядит как "белое и черное " как "да и нет " в моем понимание ..
должен быть какой-то третий фактор -который даст объединение тут будет большое слово , ну существование в этом точно .

Ну то есть,как оправдать свое насилие благостными мантрами,янтрами и тантрами? Всегда дохлое тело котенка в помощь. Третий срединный путь -это осознавание. Когда тебя просят о помощи и ты уместна,когда не просят и не готовы -тогда пошла вон, и когда ты вламываешься без спроса,даже используя отмычку с бирочкой - "я так сострадаю" ))) Но вот остывает тельце котенка -повесь себе орден за сострадание, или за неосознанность -сие без разницы))
А вот и новый кошак мяучит - какую программу вы откатите к исходной конфигурации -топить из сострадания? себя утешать и оправдывать?

[Alisa SU]

Тогда это выглядит как "белое и черное " как "да и нет " в моем понимание ..
должен быть какой-то третий фактор -который даст объединение тут будет большое слово , ну существование в этом точно .

Ну то есть,как оправдать свое насилие благостными мантрами,янтрами и тантрами? Всегда дохлое тело котенка в помощь. Третий срединный путь -это осознавание. Когда тебя просят о помощи и ты уместна,когда не просят и не готовы -тогда пошла вон, и когда ты вламываешься без спроса,даже используя отмычку с бирочкой - "я так сострадаю" ))) Но вот остывает тельце котенка -повесь себе орден за сострадание, или за неосознанность))

так стоп , я никак не идентифицировала себя с маленькой девочкой и полудохлой животинкой ...
я этот пример рассматриваю , как наблюдатель стоящий рядом с девочкой , которая топит котенка .
И думаю из точки , сказать ей
-хорошь животинку мучить , она уже не дышит "
-или сослаться , на малость возраста ума -разума и фантазии , с мыслями и хай с ним пусть -топит любимое животное , посмотрю как потом запоет над -бездыханный телом ,где слезы сопли будут по любому , но и урок , горький правда ,что закормив котенка , нужен новый котенок )))

Но быть этой девочкой я не могу и даже представлять это не буду , ну не буду я кого либо кормить -насильно , у меня же на плечах не пустой горшок , а наличие "горшка с мозгами ")) ( если уж быть конечно до конца честной -бывали и такие моменты -каюсь ))))

По этому , эту метафору к себе я лепить не буду , а вот наблюдать со стороны спокойно , смерть кота и мало развитость ребенка -тоже не получается .

И невозвуждайте мою нервную систему на ночь , а то уже завожусь -шашкой махать ))) шучу конечно , но ночереет сильно ..потом же не усну -быстро .( эт так к слову ) .

[Grinch]

так стоп , я никак не идентифицировала себя с маленькой девочкой и полудохлой животинкой ...
я этот пример рассматриваю , как наблюдатель стоящий рядом с девочкой , которая топит котенка .

А разве речь о том, чтобы вы отождествлялись? Нет. Но пример про вопрос о том, а как же сострадание - ну вот такой пример. Можно заткнуть себе уши берушами, а глаза зашорить - и сострадать всем насмерть. Тогда это одна из форм идиотизма. Расчесывания себя внутри -ох как мне по кайфу сострадать)).
Сострадание - этот термин в буддизме следует после осознавания. Оттолкнуть от себя, выкинуть в ночь с лестницы -это тоже может быть состраданием.Будда отталкивал и вышвыривал,когда становилось ясно ,что к нему прилипли и развитие прилипших остановилось. Сострадание это не бабушкина любовь -внууучек бееедненький, и это не вязание свитерков в дорожку. Это в большей степени то,то способствует жизни и развитию, самостоятельности и силе, без нужды в итоге во внешнем приоритете)

[Alisa SU]

Можно заткнуть себе уши берушами, а глаза зашорить - и сострадать всем насмерть. Тогда это одна из форм идиотизма. Расчесывания себя внутри -ох как мне по кайфу сострадать)).

ну ,наверное да ...есть такое дело -но вот сейчас стало смешно (спасибо кстати ) -поняла ...
Слушайте но тогда это "кайфок " он вообще хитрый , так и наровит -куда нибудь "пристроиться "с одного места -отпустишь он в другом -гнездо вьет )) эх , уж это пресловутый поиск "наслаждения " так и ищет "самопглаживаний " -поняла ...век живи век учись !

Сострадание - этот термин в буддизме следует после осознавания.

но осознание тут -многогранное и далеко не буквальное , то есть когда .что бы понять -ситуацию , ну ее как в 3Д -рассмотреть надо , а не в лобовую.
Ладно , как наблюдателем быть понятно , а вот как существовать в этом -пока , не до конца .

Оттулкнуть -это тоже сострадание.

Согласна , с формой только вопросы , т.е как

Сострадание это не бабушкина любовь -внууучек бееедненький, и это не вязание свитерков в дорожку.

не , ну если ноябрь на дворе , а внук в футболки в поля -леса собрался , то предложить свитерок в дорожку -очень даже разумно .
но а если внучек - карту , так мильонов на нацать в кармане имеет . так и хай с ним -пусть в ноябре и в плавках чешет , по дороге купит ))

Я между прочем навострила лыжи уже на отход в царство Морфея , вы мне сзади на лыжу наступили
Последний Китайский раз , я спать , слова благодарности выше .

[Grinch]

но осознание тут -многогранное и далеко не буквальное , то есть когда .что бы понять -ситуацию , ну ее как в 3Д -рассмотреть надо , а не в лобовую.Ладно , как наблюдателем быть понятно , а вот как существовать в этом -пока , не до конца .

А это то, о чем не говорят на ютуб каналах и сантасангах, не пишут в книжках. Осознавание - штука жесткая и больная. Прежде всего для себя. Делать себе почесушки благости ,да сострадания бабушкино - не нужно ни ума, ни осознавания, даже нет необходимости приходить в сознание для этого. Спи себе и сострадай, а завтра новый день и новый котенок мяучит)))

[Марфа_М]

А когда к человеку специально доманываются, чтобы чего-то там достать или порушить - это не тоже самое, что котенка в молоке топить?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Или это называется - не ограничивайте меня в моих потребностях, фигли молоко быстро не проглатываете? Тренироваться нужно. Я сказал.

[Grinch]

Нет, этот человек всем кричит на планете - ей, вот же до меня доманались,вот посмотрите - какой же я, сука, важный!)) А никто ни только доманываться, но и видеть его в упор не видел))