Реальность и Действительность - не одно и тоже с вероятностью 100%. Дональд Хоффман

[Мaрфа]

Прошу прощения, шо в эту тему = в заглавии темы есть слово "будущее", так вот именно по этому, поскольку, очень надеюсь, шо наше самые заумные ученые мужи пересмотрят свой окостеневший взгляд на фундаментальные кирпичики того мироздания, хде обитают наши "я".

Дональд Хоффман

Четыре видео с Ютьюба, расположенные по времени звучания = 1 ч, 2 ч, 3 ч, 4 ч

Является ли реальность иллюзией?

Реальность — это иллюзия. Тайна за пределами пространства-времени

Реальность - это иллюзия - Как эволюция скрыла правду

Жизнь это симуляция тюрьмы!-Смерть-Параллельные Миры-Пространство-время и Сознание

Все эти видео = интервью, который давал Д. Хоффман... и потому мне трудно дать рекомендацию - с какого видео начинать просмотр = по правде говоря, все интервьюеры меня раздражают. Потому... наверно... с 2-го... может 3-го...
А 4-ое можно вообще смотреть с 2 ч 04 м.

О сути предлагаемого = мне всё это, как бальзам на Душу, поскольку = ну, наконец-то, и ученые мужи МАТЕМАТИЧЕСКИ точно доказали и пришли к выводу, что воспринимаемая нами Реальность на все 100% не может являться той Действительностью, в которых и обитает наше уникальное "я". Что с вероятностью равной 1, МАТЕМАТИЧЕСКИ доказано, что в процессе эволюции (по Дарвину), приспосабливаемость живых организмов к Д всегда будет формировать иную Реальность восприятия субъекта = интерфейс взаимодействия с Д, который наиболее легким путем приведет этот субъект к доминированию - в смысле выживаемости и размножения - над другими видами, которые как бы продолжали совмещать Д и Р.

Этот мой пост и озвученный тезис для единиц = особо сильно не напрягайтесь, если не зайдёт в первые полчаса.

Будут реплики по сему тезису = будет и мой ответ... если буду жива...

[Young]

Но я ловлю в себе некие моменты нежелания вступать полностью под "крышу" какой-то новой теории - стараюсь оставаться наблюдателем

Не нужно никуда вступать
Просто наблюдайте
Но сейчас Вы наблюдаете с позиции, что пространство-время первично. Так говорят ученые. И это считается истиной.
Потому все другие варианты, противоречащие этой аксиоме отсечены. И естественно не рассматриваются.
И все другие теории строятся исходя их этой аксиомы

Хоффман предлагает просто допустить такую возможность, (ведь любое доказательство начинается с допущения, и дальше либо да, либо нет) что первично Сознание, а не пространство-время.
И тогда это можно доказать. Доказать что первично Сознание, что все остальное, в том числе и пространство-время созданы этим Сознанием.
Как? Хофман не говорит об этом, но каббала говорит, потому что каббалисты высокого уровня это видели, как и многие другие в других традициях))) И мне и Марфе это известно давно, но ненаучно.
Не могу сказать за Марфу, хотя уверена что и он наблюдает пристально, но я наблюдаю именно с этой позиции уже давно.

[Око]

Вы наблюдаете с позиции, что пространство-время первично.

нет. и я уже давно об этом пишу ( в других темах).
здесь я о другом - о том, что Д.Хоффман, используя методы математики, выносит свою философию из нулевой реальности.
Иначе никак. потому что математика есть метод нашей реальности.

[Young]

нет. и я уже давно об этом пишу.

Напомните,что для Вас первично?

[Око]

Напомните,что для Вас первично?

/viewtopic.php?p=4167707#p4167707
/viewtopic.php?f=3&t=66684&p=3761718&hilit=%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#p3761718
/viewtopic.php?f=24&t=54550&p=2592733&hilit=%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#p2592733

[Мaрфа]

Ты сама себе противоречишь = в прошлом ты говорила совсем об ином =

то есть (я уже писала об этом, но никто не читает, блин... кроме Ярогора ) существует неразрывная связь Сознание-Время-Пространство. по сути это одно и тоже. тождество.

В том-то и дело, шо это совсем не тождество, а причина и следствие = Сознание (БМО в текущей между нами терминологии) создает в каждом АС (Агенте Сознания) определенный алгоритм = интерфейс = уздечку, посредством которых субъекты конкретного АС уже не воспринимают сам бульон БМО = Действительность, а на выходе этой уздечки = Шлема Виртуальной Реальности начинают воспринимать не просто свои чужие чувства = желания от других варящихся в АС в бульоне БМО, а трехмерный мир, развернутый во времени.

Это принципиальный момент, т. к. в БМО АСы лишены возможности наводить коннект между собой (запрет в БМО на такую деятельность), но они могут организовывать связи между теми субъектами, которыми они представлены в этом иллюзорном виртуальном мире. который им видится в виде материальных объектов трассирующих в пространстве через отведенное им время.

Можно много говорить, шо ШВР = интерфейс не для всех субъектов одинаков. Шо даже для человека этот Шлем может насчитывать минимум 10 градаций = переходя из класс в класс по этой жизни, если чел совершенствуется в верном направлении, то ему как успех за найденный в игре артефакт, выдают иной Шлем = интерфейс, где уже помимо привычных предметов можно зрить и текущую энергию. И чем более совершенный Шлем (чем больше ты нашла артефактов по своей Игре = Жизни), тем бОльшие горизонты такому челу открываются.

Относительно ковыряния пальцем и способности выбирать = налево тебе пойтить иль направо? Иль в каком направлении ковыряться пальцем, если тебе твой учитель шо-то на ушко шепчет и заманчивые картинки показывает, если пойдешь налево.
... как думаешь, почему М-евреи в Израиле носят кипы?

[Око]

существует неразрывная связь Сознание-Время-Пространство. по сути это одно и тоже. тождество.

смотря с какой тз смотреть. Как только появляется индивидуальное сознание - тут же оно начинает генерировать пространственно-временной континуум.
это происходит как следствие(или причина? ибо там Времени нет ) отделения "я" от Единого (это выход из нулевого состояния). взрыв.
об этом у даосов красиво: "бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и ко­роткое взаимно соотносятся, высокое и низ­кое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последу­ющее следуют друг за другом."
я считаю, что разделять эти моменты неправильно.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Сознание (БМО в текущей между нами терминологии) создает в каждом АС (Агенте Сознания) определенный алгоритм = интерфейс = уздечку, посредством которых субъекты конкретного АС уже не воспринимают сам бульон БМО = Действительность, а на выходе этой уздечки = Шлема Виртуальной Реальности начинают воспринимать не просто свои чужие чувства = желания от других варящихся в АС в бульоне БМО, а трехмерный мир, развернутый во времени.

Это принципиальный момент, т. к. в БМО АСы лишены возможности наводить коннект между собой (запрет в БМО на такую деятельность), но они могут организовывать связи между теми субъектами, которыми они представлены в этом иллюзорном виртуальном мире. который им видится в виде материальных объектов трассирующих в пространстве через отведенное им время.

я понимаю эту картину. все так. и вполне логично. Но есть же картины намного проще: есть "я", есть коллективное Сознание/Логос.
есть драйвер, который обеспечивает связи "я" с Логосом (иконка? да. и в ее устройстве полезно покопаться). он, в зависимости от степени своей прокачанности, формирует представления индивидуума об устройстве мира.
формирование деталей отдается на откуп драйверу (у тебя это АС? да?). Работает он уже в пределах индивидуальной реальности. И работает согласно задачам, поставленным при воплощении индивидуума.
в общем, моя чашка полная. звиняй...
Хотя в работах Хоффмана (и Чекана) я нашла много интересного в плане математики. того, что мои мозговые мышцы прокачало. не зря копалась. Спасибо за тему!

Относительно ковыряния пальцем и способности выбирать = налево тебе пойтить иль направо? Иль в каком направлении ковыряться пальцем, если тебе твой учитель шо-то на ушко шепчет и заманчивые картинки показывает, если пойдешь налево.
... как думаешь, почему М-евреи в Израиле носят кипы?

кипы не спасут)))) Потому что связь индивидуального сознания и коллективного безсознательного кипой или шапочкой из фольги не перекроешь.
В сновидении все равно прорвется. Дедушка Юнг мне ближе.
а метод цепей Маркова иллюстрирует снижение степени фатальности и дает шанс изменить бытие (в пределах допустимого).

[Young]

В том-то и дело, шо это совсем не тождество, а причина и следствие

Я цитировала в теме что говорил Хоффман

Хоффман:"...... нам нужно взглянуть на сознание как на сознание. Другими словами, не как на нечто возникающее в пространстве и времени, а возможно как нечно, что создает пространство и время, как структуру данных..."

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=26&t=77759&p=4258182&hilit=сознание+создает+время+и+пространство#p4258182

[Мaрфа]

об этом у даосов красиво: "бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и ко­роткое взаимно соотносятся, высокое и низ­кое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последу­ющее следуют друг за другом."

Думаю, шо это или не правильный перевод или люди сознательно подрихтовали даосов под свою ментальность.

От того шо "Внизу тоже самое, шо и вверху" -> интерфейс от АС к виртуальной этой Реальности = он не просто так создает именно ВОТ ТАКУЮ Реальность, поскольку есть причина "наверху". Из этого даосского тезиса совершенно неправильным считать, шо и эта виртуальная Реальность имеет отзвуки в Вышнем. Т. е . Бытие никоим образом напрямую не связано с НеБытием. Дело обстоит по обратной связи "Наверх" совсем иным образом. Или много из даосов убрали в этой цитате или сама цитата не предназначена для ушей обывателей, поскольку истинный даос понимает, как, через что осуществляется эта обратная связь.

[Монах]

РАДИ сохранения своей Души

И сделать из своей сохраняющей души Бога... . Тот кто хочет сохранить, тот её и потеряет. Не даром продают свою душу, но дело в том что продать не своё ты сам не можешь , так как душа является частью Бога, и ты не можешь совершать сделку распоряжаясь своей душой. Хочешь сохранить душу - Люби Бога, не знаешь какого - Люби религиозного, любой Веры.
По поводу- ударил по щеке... . Щека - это не лицо, а личность . А личность из чего состоит? - Характер, воля, ум, способности, имидж, статус, власть, дух, совесть, гордость и другое. Удар - это энергетическое нападение в словесной форме с проявлением эмоций и чувств негативных своих проявлений.
Обязанность каждого защищаться от физического воздействия на своё тело, но щека -это не физический аспект.

[Монах]

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию"

Расскажите об образе Бога? Вы очень понимаете слова в прямом смысле, а Библия писалась чтобы поняли обычные люди, то есть не грамотные, и такие слова применяли, какие были тогда в обиходе. А потом прибавьте перевод с того языка на современный и не один раз, и получите не пойми чего получим, что и есть на данный момент времени. Но спорить не буду, на том и оставлю вас с вашими рассуждениями.

[Око]

об этом у даосов красиво: "бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и ко­роткое взаимно соотносятся, высокое и низ­кое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последу­ющее следуют друг за другом."

Думаю, шо это или не правильный перевод или люди сознательно подрихтовали даосов под свою ментальность.

От того шо "Внизу тоже самое, шо и вверху" -> интерфейс от АС к виртуальной этой Реальности = он не просто так создает именно ВОТ ТАКУЮ Реальность, поскольку есть причина "наверху". Из этого даосского тезиса совершенно неправильным считать, шо и эта виртуальная Реальность имеет отзвуки в Вышнем. Т. е . Бытие никоим образом напрямую не связано с НеБытием. Дело обстоит по обратной связи "Наверх" совсем иным образом. Или много из даосов убрали в этой цитате или сама цитата не предназначена для ушей обывателей, поскольку истинный даос понимает, как, через что осуществляется эта обратная связь.

Да. Перевод не очень удачный. Но мы же понимаем (неким глубинным пониманием), что разделение случается при смене слоя восприятия - как только сознание переходит на уровень человеческого (теряет трансцендентность) так сразу и появляется то, что философы называют дуализмом.
Появляется Пространство простертое, верх и низ, внутреннее и внешнее.

[Монах]

скитаний по пустыне,

Пустыня иносказательное выражение. А если и в действительности ходить по пустыне то Бога найти можно очень быстро. Пустыня вообще-то мир безмыслия.

[Мaрфа]

Пустыня вообще-то мир безмыслия.

Не совсем так... по крайней мере, относительно той же самой Торы = Ветхого Завета.
Пустыня - это... приблизительно... то место относительно твоего "я", где у тебя вообще нет никаких интересов. Наполнение/исполнение твоих желаний в пустыне для тебя невозможно по определению.
А уж будут у тебя в пустыне мысли или нет - это только от тебя зависит. Например, у тебя рано или поздно должна появиться мысль, шо пора уж начать и выбираться из пустыни... шоб в ней не сдохнуть.

Вон Иисус 40 дней (кажется) испытывал себя, а Сатана всё подсовывал и подсовывал ему чужие, не свойственному Иисусу, желания. А он их гнал от себя, говоря, = "Сатана, изыдь от меня!". Ведь, ты не скажешь, шо у Иисуса в пустыне не было мыслей?

[Монах]

Сатана всё подсовывал и подсовывал ему чужие, не свойственному Иисусу, желания.

Мозг и есть Сатана, который подсовывал и не поддавался повиновению , уводя в свои размышления и мысли. Не давая находиться в пустыне безмыслия.

[Око]

означает кипа в еврейской атрибутике, и шо она олицетворяет в Духовной работе

я думаю, что мое мнение и мнение еврея, занимающегося духовной работой, не совпадет.
Потому что еврей внутри своей системы, а я в нее не вхожу.
мои обоснования будут другие, и этому еврею не нужны от слова совсем

[Око]

странные выводы. я внимательно прочитала про свободу выбора и свободу воли.
ты что-то не понял - я про разнообразие интерпретаций этой свободы.

[Young]

Я все прочитаю и с удовольствием, но когда у меня мозги отдохнут после внука

[Татьяна]

Маги обнаружили колоссальную истину о силах Вселенной: темному морю осознания нужны только наши жизненные переживания, а не наша жизненная сила

Зачем или "чтобы что?"

[Татьяна]

занудная Татьяна, которая херами шлет любую дружбу в ЭТОМ мире

Твое щасьте, что мне некада щас...херами швыряться... сам такой... Господи! Ну почему "марфа" то!????

[Young]

Кусочек Кастанеды, под 3 спойлером
Кастанеда называет ШВР интерпретацией

Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но, поскольку мы неспособны воспринимать ее непосредственно без интерпретаций, то мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и изолировать.
— Почему я должен ее изолировать?
— Потому, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что (на самом деле) реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие. Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.
— А какова социальная основа восприятия, дон Хуан?
— Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.
— А как же тогда следует воспринимать мир?
— Все есть энергия. Вся Вселенная — это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность — именно физическую уверенность — в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие и достаточно мощное усилие для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать реальность, как энергию.

И далее ну как Хоффман, нужно допустить возможность и тогда можно доказать/открыть

в первую очередь мир является миром энергии, и лишь потом — миром объектов. Однако, если мы не начнем с предпосылки, гласящей, что мир — это энергия, то мы никогда не обретем способности непосредственного восприятия энергии. Нас неизменно будет останавливать отмеченная только что тобою физическая очевидность «твердости» составляющих мир объектов.

Добавлено спустя 8 минут:
Спойлер 5, вчера только говорили про чувственное восприятие

Они придерживаются той мысли, что в нашем мире наш процесс постижения требует интерпретации чувственных данных.

Реакция организма — обратить эти энергетические поля в чувственные данные. Затем эти чувственные данные интерпретируются, и интерпретация становится системой постижения.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
спойлер 6

Тут он предупредил меня, что сейчас скажет то, что, по мнению магов, важнее всего для понимания масштабов перепросмотра. Необычным образом подчеркивая свои слова, он сказал, что то, что мы называем чувствами у организмов, есть не что иное, как разные степени осознания. И он настаивал на том, что если мы согласны, что наши чувства — это темное море осознания, то нам нужно признать, что интерпретация, которую чувства создают из поступающих сенсорных данных, также есть темным морем осознания. Он подробно объяснил, что то, как мы встречаемся с окружающим миром, — результат человеческой системы интерпретаций, которой оснащен каждый человек. И каждому живому организму нужно иметь систему интерпретаций, которая позволяет ему функционировать в окружающей обстановке.

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:
Спойлер 8

по существу, тот мир, который твой разум хочет поддерживать, является миром, созданным описанием и его догматическими и нерушимыми законами, которые разум выучивается принимать и защищать.

Это для Монаха)) он носится с идеей, про обожествление образов, каждого отдельного образа, с каждой стороны, вместо того, чтобы подумать, как разом "закрыть" все эти образы. Но ему простительно, у него цель другая...
А ты говоришь. что через месяц будут заметны изменения))

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

умно-очаровательной Янг

Знает кошка чье мясо съела

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Я не обращала внимания на эти отрывки, когда читала Кастанеду. А читала его не один раз. Последний раз это было уже когда я была в каббале, после того как может быть ты, а может я сама, а может и хором, увидели что там все об одном, но разными словами и образами