Суть вне знания

[Джулия]

phpBB [media]

У меня недержание.
Я там была.
Быть с мастером — значит любить, любить абсурд­ной, беспричинной любовью. Вот почему ученик никогда не может объяснить постороннему человеку, почему он влюбился в этого человека, почему он выбрал именно его своим мастером. Ученик не способен убедить того, кто не убедился сам. Это невозможно, потому что посторонний человек логичен, а вы нелогичны. Вы знаете, что вы пра­вы, но вы не можете объяснить, почему. А он прекрасно может объяснить, почему вы не правы, он может четко выразить свою мысль.
Логика красноречива, любовь мол­чалива.
Любовь умеет смеяться, жить.
Ошо

[Grinch]

Джулия,
Буддисты не используют веру в душу,не используют веру в бога. Дедушка на эту веру вдушу и бога напирает. Так что либо дедушка не отдает отчет свом словам,либо вы

[Grinch]

И два разных подхода -не могут быть одним. На то они и разные. Пункт назначения может совпасть-это другое дело абсолютно.
Но мешать веру с неверием-прямой путь к неврозу.Зачем?

[Джулия]

Джулия писал(а):
Вот-вот, этот гордец - он ошибиться может. Зря не принял, исследовал то, что нужно было принять.

Он не принимает слепо веруя. Он исследует веру и отбрасывает ее,как у него неработающую.Верующий не сомневается ,он отбрасывает сомнение перед объектом веры,как одно из главных условий верования. Нельзя веровать и сомневаться

Это понятно. Но - перед тем как перестать сомневаться - жа-а-аль исследований.
А исследовать веру и отбрасывать как неработающую - самонадеянно и чаще всего безрезультатно.
Опять же как она у него будет работать, если он сомневается?
Еще раз, эти пути мне видятся одним путем.
Хотя у Артура есть ролик "Почему нельзя смешивать религии" - но не убедил.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Джулия,
Буддисты не используют веру в душу,не используют веру в бога. Дедушка на эту веру вдушу и бога напирает. Так что либо дедушка не отдает отчет свом словам,либо вы

Grinch, он напирает - согласна. Но ведет себя, как рыба в воде. Как просветленный Артур, чесное слово! Там такая свобода!

Добавлено спустя 3 минуты:

phpBB [media]

[Grinch]

самонадеянно и чаще всего безрезультатно.

Буддисты с вами не согласятся,джайны, не согласятся нетеистические пути,включая адвайту, из которой происходит Сита,как бы вам не хотелось представить его уникальным. Безрезультатно использовать то,что не работает.
И вам,как верующей, будет казаться безрезультатным нетеистический подход. А нетеистам - будет ясен неработающий механизм веры.
И здесь внимание -у них конкретно не работающий. Разница в том,что у вас хватит высокомерия выдать вердикт о самонадеянных гордецах,только и всего))

[Джулия]

Хорошо.

Разница в том,что у вас хватит высокомерия выдать вердикт о самонадеянных гордецах,только и всего))

Немножко не так, я себя видела в этой роли. И никого другого.

[Grinch]

Опять же как она у него будет работать, если он сомневается

Сомневающийся пробует и у него не работает слепая вера в чужие слова, в чужие сказки,в придуманных богов. И он находит то,что снимает его внутренний конфликт. А какая парадигма это будет-уже детали.Все просто

[Джулия]

Опять же как она у него будет работать, если он сомневается

Сомневающийся пробует и у него не работает слепая вера в чужие слова, в чужие сказки,в придуманных богов. И он находит то,что снимает его внутренний конфликт. А какая парадигма это будет-уже детали.Все просто

Вот я бы про себя сказала, что вера работает, может, не такая слепая только.
Поэтому сомневающийся тоже есть.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
К тому же они стали вести себя реально вместо друга.

[Grinch]

Поэтому сомневающийся тоже есть

Если в веровании остается сомневающийся,то это путь раздвоения,пртиворечия,невроза. Как бы верю, как бы вера работает,как бы осетрина первой свежести. Как бы второй,но верю в как бы первую. Целиком ваша забава и хобби.
Не удивляйтесь нервнвм срывам -они будут, раз уж сами о них упомянули. Да еще реально парадигмы меняют друг друга,говоря в одной голове разными голосами-так просто красота))

[Джулия]

[korpet]

"Душа должна думать" - тут сильно не смейтесь. Он видит сам. Ну вот так он видит.

Джулия, а ка вы это себе представляете - думание души?

[Джулия]

"Душа должна думать" - тут сильно не смейтесь. Он видит сам. Ну вот так он видит.

Джулия, а ка вы это себе представляете - думание души?

korpet, дедушка представляет душу сосудом, наполненным чувствами.
Поэтому представляю работу чувств своеобразную под "думать".
Цепляться к нему по типу душа - это не то, не собираюсь. Дело не в этом. Как ни назови, понятно что он в виду имеет.
Человеку это дано не для того, чтобы отказаться от него. Чтобы работать с этим.
И тоже - убедительно звучит.
Выбирать что то одно возможно, если пункт назначения один, а он - другой.
Дедушка видит дошедшего рядом с Богом как сына.
А растворившихся(как Артур) умершими душами, о которых сожалеет Отец. При чем последний ему сам это сказал.

[korpet]

дедушка представляет душу сосудом, наполненным чувствами.

Хорошо, при этом говорит, что есть чувства убивающие душу, а есть делающие её вечной. Так вот чувства с большой длины волны убивают, с высокой увековечивают. Значит, что растворяем чувства убийцы и опираемся на чувства жизни. Что Артур говорил о чувстве любви? Просветление и есть жизнь в Любви. По моему нет противоречий?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Хотя да противоречие может возникнуть в смыслах слов - думать, думать, думать. Можно сказать осознавать, осознавать, осознавать момент здесь и сейчас. Вот так за уши можно притянуть дедушку к Артуру.

[Джулия]

korpet, именно так!!!
Вот понимаешь все как надо! Это не разное, это одно!
Хотелось бы чтобы они сами друг друга не отрицали.
У дедушки это и было - просветление по Артуру. Поэтому он видит жизнь.
Вот я не пойму - чего он отрицает (в моем понимании) Артура же.
О, это очень важный вопрос.
Я вижу - это одно и все тут.
То же и Лазарев. Работа над собой свелась по сути к осознанию.
И у меня бы не было даже вопроса, ибо это - одно. Так дедушка взялся отрицать, указывать разницу.
Мимо такого авторитета я пройти не могу.
Хотя вижу... некоторые взгляды он по жизни поменял... в сторону моих как бы предпочтений.
Может - дело времени, а не столько принципиальный вопрос?
Я так и считаю, это должно быть одно, иначе - какой смысл?

[korpet]

О, это очень важный вопрос.

О, да.

Я вижу - это одно и все тут.

Хотелось бы чтобы они сами друг друга не отрицали.

А разве они сами отрицают друг друга? Или это делает твое субъективное восприятие? Оно отрицает само себя, может покапать в этом направлении?

[Джулия]

korpet, дедушка отрицает. По ошибке на мой взгляд.
И Grinch - уважаемый - как бы это... отстал.
Ну я так думаю.

[korpet]

дедушка отрицает. По ошибке на мой взгляд.

Если так, то верить надо дедушке ведь

Дедушка видит дошедшего рядом с Богом как сына.
А растворившихся(как Артур) умершими душами, о которых сожалеет Отец. При чем последний ему сам это сказал.

О как, там диалог на высшем уровне.

[Grinch]

как бы это... отстал

От чего или кого?

[Джулия]

Grinch,
от мировоззрения, которое я хочу у кого-нибудь найти.

[Grinch]

от мировоззрения, которое я хочу у кого-нибудь найти.

Аа,это да,отстал безнадежно. Я уже говорил,что вы можете вполне создать у себя в голове свой собственный мир,поместить себя туда жить -и никто за вами там не угонится,как делали маги из кастанедовского мира. И да,солнце там будет всходить на западе или севере, этих солнц может быть десять, а дедушка с Артуром сольются в любви и дружбе и ничья душа не умрет по-напрасну)) Однако противопоказания и побочные эффекты такого самолечения неизбежны)
.

Хотя вижу... некоторые взгляды он по жизни поменял... в сторону моих как бы предпочтений

[korpet]

а дедушка с Артуром сольются в любви и дружбе и ничья душа не умрет по-напрасну)) Однако противопоказания и побочные эффекты такого самолечения неизбежны)

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:
Джулия, не обращай внимания. Все будет хорошо, это просто внутренний конфликт, он пройдет.