Молчание золото тема для Монаха, вход запрещён.

[Монах]

В этой теме приветствуется молчать и слушать, но если уж захотите поговорить то неприменно говорите. Помните , что обожествить можно всё что угодно, кроме Бога и даже своё мнение о чём угодно, и своё суждение, и мысли правильные, и себя , и точку внутри себя, и точку вне себя, и две точки и пустоту, и пустоту пустотную, и молчание. В общем что бы вы не выбрали будет записано, если не в теме, то в вашей памяти и отразится на Вас. Спешу напомнить , что жевачку в виде темы ,, Работы над собой и своей Любовью Монаху нравилась",. Если Вы это всё прочли то Вы готовы - приступайте ... :

[snovir]

Ничего нового.

Так и у вас ничего нового.
)))

[Young]

Young писал(а):
Определять тянет тогда, когда ты не видишь разницы.
Ах вы ясновидящая Пифия, которая не хочет делиться своим знанием разницы.

Так все познается на собственном опыте.
Вы испытали боль, и знаете что такое боль и как она переживается/воспринимается.
Испытали удовлетворение, и знаете что это такое.
И теперь можете отличить одно от другого. И ясновидение вообще не нужно)) Все в чувствах. А как можно передать чувства человеку, который не может их воспринимать? Передать конечно можно, но только если принимающий сможет их воспринять
Никаких секретов нет. То что Вы можете воспринять, Вы и воспринимаете.

[Монах]

Young писал(а):
Определять тянет тогда, когда ты не видишь разницы.
Ах вы ясновидящая Пифия, которая не хочет делиться своим знанием разницы.

Так все познается на собственном опыте.
Вы испытали боль, и знаете что такое боль и как она переживается/воспринимается.
Испытали удовлетворение, и знаете что это такое.
И теперь можете отличить одно от другого. И ясновидение вообще не нужно)) Все в чувствах. А как можно передать чувства человеку, который не может их воспринимать? Передать конечно можно, но только если принимающий сможет их воспринять
Никаких секретов нет. То что Вы можете воспринять, Вы и воспринимаете.

А от куда берутся чувственные проявления? Что стало причиной этих чувственных энергий?

[Веренея]

Всё по ДК.

Что именно все?

Добавлено спустя 27 минут 52 секунды:

Страх Божий это трепет перед Богом.
Вот представьте, что Вы когда то кого то любили, старшего по отношению к Вам, который заботился о Вас... Может быть мать, отца. Любили так сильно, что боялись их огорчить, не выполнить их просьбу или наказ... боялись не родителей, а боялись их огорчить, расстроить, боялись причинить им боль...

писал(а):
Страх Божий это трепет перед Богом.
Согласен. Просто в языке нет подходящего термина для этого чувства. И трепет это не от страха. Каждый человек хоть раз в жизни пытался представить себе такие категории как бесконечность и вечность. И когда чувствуешь что эти категории где-то за пределами охвата нашим сознанием, то и испытываешь чувство трепета перед непостижимым. Мне в детстве снилась бесконечность и я кричал по ночам.

Вот вы друг с другом согласились, а сами то поняли с чем вы согласились? Одна с авторитетом более зрелого человека, другой со своим представлением о бесконечности. Каждый подразумевал под страхом Божьим свои представления и каждый может ошибаться, опять подкармашек любви ограниченной представлениями- образами.
Кстати Янг, а вы любите, потому что кто то заботится о вас, а что вы будите делать, если не будет заботится, трепета уже не будет?

[Young]

чувственных энергий?

я не знаю что это такое

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

А от куда берутся чувственные проявления? Что стало причиной этих чувственных энергий?

Человек чувствует, воспринимает то, с чем взаимодействует, в меру своей возможности чувствовать

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

а что вы будите делать, если не будет заботится, трепета уже не будет?

зачем думать и говорить о том, с чем ты не знаком?

[Веренея]

Young, это к вопросу, а так ли мы бескорыстны в своих проявлениях к Богу, даже на не материальном уровне. Люди отказываются от Бога, потому что им кажется, что он не участвует в их жизни, то бишь не дает то, что они просят.

[Young]

Вот вы друг с другом согласились, а сами то поняли с чем вы согласились? Одна с авторитетом более зрелого человека, другой со своим представлением о бесконечности. Каждый подразумевал под страхом Божьим свои представления и каждый может ошибаться, опять подкармашек любви ограниченной представлениями- образами.

Выражение "Страх Божий" позаимствовано в каббале. Но как сказал Сновир, просто нет в русском языке слова, точно переводящего значение этого понятия.

Вообще это большая тема для изучения
Сорри, небольшая статья Каббалиста об этом
Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам)
38. Его богатство – трепет перед Творцом
Книга «Шамати», статья 38

Спойлер

Богатство – это сосуд, в котором хранится достояние человека. Например, зерно хранят в сарае, а дорогие вещи хранят в более защищенном месте. То есть каждая приобретаемая вещь определяется ее отношением к свету, а кли, сосуд должен быть способен вместить эту вещь. Ведь, как известно, нет света без кли, и это правило действует даже в материальном мире.

Но что такое духовный сосуд, способный вместить в себя свет и духовное изобилие, которое желает дать нам Творец? Каким должен быть сосуд, чтобы подходить свету? Точно так же, как в этом материальном мире, сосуд обязан подходить тому, что хранится в нем, и они должны соответствовать друг другу. Например, мы не можем сказать, что храним запас вина, который не испортится, если налили его в новые мешки, или сделали большие запасы муки, засыпав ее в бочки. А как и положено, для вина нужны бочки и кувшины, а для муки – мешки, а не бочки.

И поэтому спрашивается: каким должен быть духовный сосуд, чтобы с такими сосудами мы могли собрать огромное богатство из высшего света? Согласно правилу, что «Больше, чем теленок желает сосать, корова желает кормить», ведь желание Творца – насладить творения. И должны мы верить, что Цимцум, сокращение света сделано ради нашей пользы и конечно же лишь потому, что нет у нас подходящих келим, способных вместить свет. Подобно материальным сосудам, которые должны подходить для того, что собираются в них хранить. А потому нам нужно понять, что если мы обретем дополнительные келим, то нам будет в чем ощутить духовное изобилие.

И дается на это ответ: «Нет в сокровищнице Творца никакого другого богатства, кроме трепета перед Творцом».

Но надо выяснить, что такое трепет перед Творцом, являющийся сосудом, из которого делают сокровищницу, чтобы внести в нее все важные для человека ценности. И сказали мудрецы, что это тот самый трепет, который ощутил Моше, когда «Спрятал лицо свое, потому что боялся взглянуть на Творца», а в награду удостоился Его увидеть.

И смысл страха в том, что боится человек огромного наслаждения, которое есть там, ведь не может получить его ради отдачи. А в награду за то, что испытывал страх, обретает себе кли, способное принять высший свет. Именно в этом заключается работа человека – все же остальное относится к Творцу, кроме трепета. Ведь суть страха в том, чтобы не получать наслаждение, а все, даваемое Творцом, предназначено лишь для получения. И потому сказано: «Все во власти небес, кроме трепета пред Творцом».

Нам необходим этот сосуд, а иначе мы будем подобны глупцу, о котором сказали мудрецы: «Какой глупец тот, кто теряет все, что дают ему». Это значит, что нечистая сила отбирает у нас весь свет, если мы не можем принять его с намерением ради отдачи, и весь он переходит к получающим келим, то есть к ситра ахра и нечистоте.

Об этом сказано: «Соблюдайте же все заповеди», ведь суть соблюдения заключена в страхе. И хотя в природе света хранить себя, и он исчезает, как только его хотят получить в эгоистические келим, но все же сам человек должен беречься от этого насколько только возможно, как сказано: «Берегите себя сами хоть немного на своем уровне внизу, а Я дам вам огромную охрану свыше».

Страх же возложен только на человека, как сказали мудрецы: «Все во власти небес, кроме трепета пред Творцом», потому что Творец может дать человеку все, кроме этого трепета. Ведь что дает Творец? Он добавляет в их отношения любовь, но не страх.

А обрести страх можно благодаря чудесной силе Торы и Заповедей. Когда человек выполняет эту духовную работу, желая доставить удовольствие своему Создателю, то это намерение облачается на его действия по исполнению Заповедей и изучению Торы и приводит его к трепету. А иначе он останется на неживом уровне святости, даже исполняя Тору и заповеди до последней тонкости и со всей тщательностью.

А потому должен человек всегда помнить, с какой целью занимается Торой и Заповедями. О чем сказали мудрецы: «Да будет святость ваша – ради Меня». Только Творец должен быть их целью, чтобы работали лишь ради удовольствия Творца, то есть все их действия должны быть ради отдачи.

Как сказано мудрецами: «Каждому соблюдающему есть место в воспоминаниях». То есть все соблюдающие Тору и заповеди с намерением достичь «воспоминаний», о которых сказано: «Воспоминания о Нем не дают мне уснуть».

Выходит, что главная цель соблюдения Торы – это достижение воспоминаний. То есть желание помнить о Творце заставляет его соблюдать Тору и заповеди. Именно в Творце причина, по которой человек занимается Торой и Заповедями, ведь без этого невозможно достичь слияния с Ним, потому что «не может Творец быть вместе с гордецом» из-за различия свойств.

Однако вознаграждение и наказание скрыты от человека и остается ему только верить, что есть вознаграждение и наказание. Потому что Творец хотел, чтобы все работали ради Него, а не для собственной выгоды, ведь это бы отдаляло их от свойств Творца. А если бы раскрылись вознаграждение и наказание, то человек бы работал из-за любви к самому себе, желая, чтобы Творец любил его, или же из-за ненависти к себе, боясь, что Творец его возненавидит. Выходит, что вся мотивация в его работе – только он сам, а не Творец. Творец же желает, чтобы в Нем заключалась причина и мотивация для работы.

Выходит, что страх приходит именно в то время, когда человек познает свою ничтожность, и заявляет, что служить Царю и желать отдавать Ему – это большая награда. И невозможно оценить и выразить бесконечную важность этого служения. Согласно известному правилу, что отдача важному человеку расценивается как получение от него. И понятно, что в той мере, насколько ощущает человек собственную ничтожность – настолько способен начать ценить величие Творца, и пробуждается в нем желание служить Ему. Если же человек – гордец, тогда говорит Творец: «Невозможно Мне и гордецу быть вместе».

В этом смысле говорится, что глупец, грешник и грубиян ходят вместе. Глупцом он называется потому, что не чувствует трепета, то есть не может принизить себя перед Творцом и оценить какая это огромная честь служить Творцу без всякого вознаграждения. Поэтому не может он получить от Творца мудрость (Хохма) и остается глупцом. А быть глупцом – означает быть грешником, как сказано мудрецами: «Не совершит человек греха, пока не вселится в него дух глупости».

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

так ли мы бескорыстны в своих проявлениях к Богу

Это нормальный процесс развития. Все происходит постепенно.

Люди отказываются от Бога, потому что им кажется, что он не участвует в их жизни, то бишь не дает то, что они просят.

А Он должен давать то что просят? Он дает то, что необходимо для развития человека.
Но чем больше концентрируешься на себе, своем эго, тем больше тебя интересует исключительно то, что ты получаешь

[snovir]

Люди отказываются от Бога, потому что им кажется, что он не участвует в их жизни, то бишь не дает то, что они просят.

Это выбор каждого. Кому-то жизненно необходимо любить, а кому-то быть любимым, кому-то нужен любимый, а кому-то любящий. Отдача и получение. Получающий зависим и агрессивен, а значит слаб, отдающий свободен и гармоничен, а значит силён.

[Young]

По опыту, и неприятные вещи в итоге приводили к добру (хорошему, полезному)
Есть такая пословица - "Не было бы счастья, да не счастье помогло"

[Монах]

этом сказано: «Соблюдайте же все заповеди», ведь суть соблюдения заключена в страхе. И

Вы противоречите Сновиру, он говорит, что страх правит Монахом, вы же - страх основа, ну так позиции сверьте между собой.

[Young]

Вы противоречите Сновиру

Ничуть. Это Вы сверяетесь со своими понятиями, а не с нашими))

[Монах]

Получающий зависим и агрессивен, а значит слаб, отдающий свободен и гармоничен, а значит силён.

Вы отдающий, чего вы можете дать?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Монах писал(а):
Вы противоречите Сновиру
Ничуть.

,,Ничуть" - по подробнее плиз?

[snovir]

Вы противоречите Сновиру, он говорит, что страх правит Монахом, вы же - страх основа, ну так позиции сверьте между собой.

Кто-то идёт по жизни страхом нарушения заповедей, страхом перед грехом, а кто-то идёт восхищением перед совершенством бытия, Закона Божьего, понимая что всё в жизни имеет высший смысл, что ты строишь для вечности, в том и будешь жить вечно, а что строишь для тлена, в тои и истлеешь. Каждый сам делает выбор и сам творит свою жизнь.
Подумайте как вы будете дальше освобождаться от обожествлений, когда у вас не будет телесной оболочки, которая для вас единственный источник информации, заболело - перенаправил. Если сердце закрыто, то сознание создаст эрзац действительности удобной для него. Но все иллюзии рано или поздно истлеют когда иссякнет вложенная в них энергия, потому что энергия из Первоисточника приходит через сердце, опыт храниться в сердце, потенциал сердца безграничен, а сознание работает всегда в каких-то рамках.

[snovir]

Вы отдающий, чего вы можете дать?

Вам - ничего. Вам же ничего не нужно от меня?

[Веренея]

Люди отказываются от Бога, потому что им кажется, что он не участвует в их жизни, то бишь не дает то, что они просят.

Это выбор каждого. Кому-то жизненно необходимо любить, а кому-то быть любимым, кому-то нужен любимый, а кому-то любящий. Отдача и получение. Получающий зависим и агрессивен, а значит слаб, отдающий свободен и гармоничен, а значит силён.

Уверены, что отдающий так уж свободен и гармоничен? Ведь когда нибудь без обратной связи, он начнет требовать причитающиеся ему по праву.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вы отдающий, чего вы можете дать?

Я бы спросила, что бы вы хотели от получающего? Но если ты имел ввиду, что у человека ничего своего нет, то это вопрос со звёздочкой.

[snovir]

Ведь когда нибудь без обратной связи, он начнет требовать причитающиеся ему по праву.

Кто ждёт обратной связи и отдачи, тот не свободен, а корыстен. Это не отдача, а надежда на выгодное вложение. Я имел в виду отдачу, как внутреннюю потребность души. У человека есть всегда и везде возможность отдавать. А вот с получением всегда будут проблемы.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Я бы спросила, что бы вы хотели от получающего? Но если ты имел ввиду, что у человека ничего своего нет, то это вопрос со звёздочкой.

Потенциал бескорыстно отдающего всегда пополняется Свыше. Отдающий корыстно может надеяться только на возврат от получающих.

[Веренея]

А Он должен давать то что просят? Он дает то, что необходимо для развития человека.
Но чем больше концентрируешься на себе, своем эго, тем больше тебя интересует исключительно то, что ты получаешь

То есть, я так понимаю, что вы ничего не от кого не ждете и если в ответ на вашу доброту ничего в ответ не будет, то вы просто будите продолжать добрые дела?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Кто ждёт обратной связи и отдачи, тот не свободен, а корыстен. Это не отдача, а надежда на выгодное вложение. Я имел в виду отдачу, как внутреннюю потребность души. У человека есть всегда и везде возможность отдавать. А вот с получением всегда будут проблемы.

Тут мне в голову пришла интересная мысль, мы с вами говорим ведь об отношениях каждого с Богом? Если да, то как мы будем что то ждать или просить от него, он даст столько сколько вы сможете, а если нисколько? Только не говорите, что будите с этим мириться.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Потенциал бескорыстно отдающего всегда пополняется Свыше. Отдающий корыстно может надеяться только на возврат от получающих.

Надо написать плакат, что б не забыть, но даже Христа посещала мысль об оставлении его Богом. Это красиво только в теории, на практике это грозит суицидом или депрессией.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Мы все всегда ждем обратной связи, если сделал доброе дело, то и доброе получил, сделал зло, получил по заслугам, сами об этом пишем и говорим и называется это - высшей справедливостью. Мы все этого ждем, но оправдываем свои хотелки Божьей волей и смирением.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Подумайте как вы будете дальше освобождаться от обожествлений, когда у вас не будет телесной оболочки, которая для вас единственный источник информации, заболело - перенаправил.

А вы подумайте, почему нам отключают память на очередной вехе жизни, для чего?

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

По опыту, и неприятные вещи в итоге приводили к добру (хорошему, полезному)
Есть такая пословица - "Не было бы счастья, да не счастье помогло"

Я уже как то об этом говорила. Только это начинаешь понимать тогда, когда получилось лучше, чем ты сам планировал. Мы все недооцениваем свои слова и даже не замечаем что и как мы выражаем, иначе смирились бы с тем, что не такие уж мы и бескорыстные, даже папа Бог не бескорыстен , он тоже жаждет обратной связи.

[snovir]

Тут мне в голову пришла интересная мысль, мы с вами говорим ведь об отношениях каждого с Богом? Если да, то как мы будем что то ждать или просить от него, он даст столько сколько вы сможете, а если нисколько? Только не говорите, что будите с этим мириться.

Вы пропустили ключевые слова: "отдача как внутренняя потребность души". И то что вы на это не обратили внимания очень показательно.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

даже Христа посещала мысль об оставлении его Богом

Да, это испытание для каждого сильного духа. Если бы вы читали дневники Святых, то знали бы что иногда отклик от Бога исчезает на годы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Мы все всегда ждем обратной связи, если сделал доброе дело, то и доброе получил, сделал зло, получил по заслугам, сами об этом пишем и говорим и называется это - высшей справедливостью. Мы все этого ждем, но оправдываем свои хотелки Божьей волей и смирением.

Мы все это кто?
Закон кармы нерушим, но временной промежуток между причиной и следствием может колебаться от минут до нескольких жизней.
Кто ждёт сиюминутных отдач это его проблемы.

[snovir]

даже папа Бог не бескорыстен , он тоже жаждет обратной связи.

Монахова философия в действии.
)))

[Young]

но даже Христа посещала мысль об оставлении его Богом

Лазарев кстати говорил об этом. Израильтяне прояснили для него этот вопрос - Христос читал псалом Давида. Там есть такие слова

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

иначе смирились бы с тем, что не такие уж мы и бескорыстные

Наше это корыстно до мозга костей))) Оно так устроено.
Но человек может подняться над эго и не зависеть от него. И достичь подобия с Богом

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Эго получает энергию от желания получать.