Бал у Воланда

[Ли за]

phpBB [media]

Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.

[zoe]

Марианна, дело не в этом, дело во влечении к подобной литературе меня настораживает
а не говорю же что ты грешница и не имеешь права читать, просто ты сама уже додумала

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
мне нравится позиция Германа Стерлигова - не вводить себя в искушении подобными книгами
да и вообще не держать их дома
он не однозначный человек и после его роликов соглашаясь с чем то, или нет, все равно остается ощущение крепости духа этого талантливого человека и бунтаря, который стал на стороне Бога
не впускать раскол в свое сознание , а здравым и спасительным познанием научаться не от демонов, но из Божественного Писания

[Ли за]

Лиза, сорри за оффтоп, ухожу- ухожу и больше не мешаю

Стоять!!!!
Не было приказа уходить!...

Если я тебя противоречу - это не значит, что я прав, а ты быдло!
...скорей всего наоборот: тот кто считает себя правым - тот и есть быдло.


Стоять!!!!

[zoe]

Отчего человек бывает плох?
Оттого, что забывает,
Что над ним есть Бог!

[Лена Н]

Ну не повеление, а просьба, чтоб уж придраться не к чему было))

Мог ли Апостол передавать ,,просьбу,, сатане, а не приказ от того, кто его послал.
Это как то характеризует Булгакова?

[Ли за]

Отчего человек бывает плох?
Оттого, что забывает,
Что над ним есть Бог!

Эхххх... как говорил тебе и год назад:..................... мужика бы тебе работящего вместо Бога...

И чтоб он плоскорезом Фокина умел пользоваться, не привлекая для этой пахоты свою жену вместо лошади...

[zoe]

Ли за, у меня дома батя - психически больной, и уж поверь бредней всяческих наслушалась и фантазий от лукавого духа обдержащего немощную душу моего отца, иду на копромиссы - внешне, что поделаешь, подъигрываю как ребенку несмышленому
а выбор у меня безкопромиссный - стараться жить с Богом и по заповедям
================================
жизнь в сиром неодушевленном пространстве, которую выбрали Мастер и Маргарита - не понимаю
уж лучше помучиться, и выйти к свету и радости...

[Ли за]

а выбор у меня безкопромиссный - стараться жить с Богом и по заповедям

жизнь в сиром неодушевленном пространстве, которую выбрали Мастер и Маргарита - не понимаю
уж лучше помучиться, и выйти к свету и радости...

Так... кто против - выходи!

Честно!... без придурёжа!... Выходи...

И если выйдешь, думаю, что мы все потянемся за тобой.
А какой у нас выбор? За Лазаревым что ль тянуться?
Да, пошел он!...

Выходи!... Если чё надо - мы за всегда поможем.

[L@risa]

а выбор у меня безкопромиссный - стараться жить с Богом и по заповедям
================================
жизнь в сиром неодушевленном пространстве, которую выбрали Мастер и Маргарита - не понимаю
уж лучше помучиться, и выйти к свету и радости...

поэтому ему и дал Всевышний отсрочку..., чтоб к свету вернулся.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

А что до тебя, Марианна... нет... не до тебя, а до L@risa, которая что-то вякнула, якобы по теме... относительно учительницы по литературе...

а чем тебе смена специализации не нравится? Думаю тебе она подошла бы. Ведь главное научиться думать когда читаешь, это у тебя и получилось- нас взбудоражила старой доброй книгой. Литература должна душу встрепенуть...
Отличная тема , Ли за.

[Alisa SU]

лукавого духа обдержащего немощную душу моего отца,

бес владеют только телом ....
а не душой ...
в момент измененного сознания ...которое у деда было ...в селился в него дух ..
духам нужно только физическое тело ...работа у них такая ...
а душа там притихла и трепещется иногда ...
и больше не чего страшного не происходит ...
и к душе это не имеет не какого отношения ...

[Ли за]

Литература должна душу встрепенуть...

А матку она тебе никогда не трепетала?
Не верю, что не трепетала!

Будь искренной передо мной, L@risa, как перед Лазаревым!... дева моя непорочная...

лукавого духа обдержащего немощную душу моего отца,

бес владеют только телом ....
а не душой ...
в момент измененного сознания ...которое у деда было ...в селился в него дух ..
духам нужно только физическое тело ...работа у них такая ...
а душа там притихла и трепещется иногда ...
и больше не чего страшного не происходит ...
и к душе это не имеет не какого отношения ...

Во, мать моя, укажи этим вертихвосткам все их нежнейшие причиндалы!
Шоб они это самое сокровенное своё не прятали в своих труселях, а показывали всей общественности: кто они есть на самом деле?!

[L@risa]

А матку она тебе никогда не трепетала?
Не верю, что не трепетала!

Будь искренной передо мной, L@risa, как перед Лазаревым!... дева моя непорочная...

никогда, а что должна была?
Хотя, возникают подозрения, что следующая твоя тема будет послящена пятидесяти оттенкам . Сразу говорю, скучно и сюжет, и описания...

[Gulya]

Что над ним есть Бог!

не только над ним, но что важней - в нем самом.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Я тоже помню, Марго королевских кровей была

Gulya, в наших кругах, когда это утверждается, то для приличия обычно приводятся соответствующие цитаты.
Я, наверно, не прав. Но хотелось бы не только самому... заново... перечитывать роман М. А. Булгакова МиМ, но, чтобы и кто-то еще это сделал, и тем самым аргументировал бы свои слова соответствующими строчками из его романа.

Ага, я тебе цитату, а ты меня отчитаешь как Марианну

[Лена Н]

мне нравится позиция Германа Стерлигова - не вводить себя в искушении подобными книгами
да и вообще не держать их дома

Не все так просто. А Кураев читает лекции ,,За Христа или против,, в духовной академии по ,, Мастеру и Маргарите,,. Это было его любимым произведением с юности.
Жена Булгакова в частной беседе сказала, что бы понять роман, нужно знать из какой семьи был мой муж.
Отец Булгакова, статский советник, профессор Киевской Духовной Академии по кафедре истории западных вероисповеданий, значит, сын с детства знал сюжет Библии, и богословские тонкости.
Это произведение со многими загадками, мистическое. Ведь с его экранизацией и постановкой, всегда были проблемы и у артистов и у режиссеров.
Но не со всеми, это зависело от их восприятия и отношению к роману.
Потому, возможно, не подготовленным читателям и вредно. Но сколько можно узнать, как говорит Кураев, идя от противного.
Да простит меня Ли за, не за свой взгляд на роман. Я и кураевкий узнала в связи с ее темой.

[Лена Н]

И кстати, в связи со стар топиком. Бортко не верующий, ему было интересно прочтение и экранизация романа, в связи со сталинской эпохой, он на это и делал акценты.
Первая экранизация у него сорвалась, кто то незнакомый подошел к нему и сказал, что ничего не получится, когда он выбирал место для съемки, что потом и подтвердилось.
Вторая экранизация вылилась в сериал, консультировался он у Кураева как раз.
И с актерами, вроде все хорошо, чего не скажешь об Самохиной, Авилове и других.

[zoe]

Вторая экранизация вылилась в сериал, консультировался он у Кураева как раз.

Лена Н, Кураев - светский священник, порой актерствует, выступая на публике, вся квартира заставлена книжными полками, естественно он хорошо разбирается в литературе....
но произведения самого Кураева являются нон грата в монастырях...не берут, и я понимаю почему

[Лена Н]

Еллада, Он миссионер и богослов, и вовсе не священник, он дьякон,- - священнослужитель первой (младшей) степени, который, участвуя в общественном и частном богослужении, служит при таинствах, но не совершает ни одного из них.
А книжки для преподавателя вполне нормально.
А монастырь, это совсем другая жизнь, может и не берут.
Кураев, из революционерствующих, он оппозиция, выбивается из общей массы, потому и интересен. Вот пример:

Спойлер

phpBB [media]

[zoe]

Он миссионер и богослов

Уже нет..

Кураев, из революционерствующих, он оппозиция, выбивается из общей массы,

скорее всего он в своей излюбленной нише - в софистике, такова его суть или точнее сказать призвание...

[Лена Н]

Уже нет.

Почему нет? Потерял знания и талант убеждения?

такова его суть или точнее сказать призвание...

Разве мы об этом можем знать?

[zoe]

Потерял знания и талант убеждения?

Талант его признаю...
а в чем его убеждения?
можно услышать?

[Лена Н]

Еллада, ну там ведь по тексту, если уже не миссионер, то не может убеждать.
В чем суть миссионерства?